А как мы ведем себя на отдыхе в чужой стране? Обсудим?

Раздел для любых вопросов по туризму
Wilma
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 02:00
Откуда: место женщины - в сердце мужчины, под его рукой и бок о бок с ним ;)

Непрочитанное сообщение Wilma »

a_kot писал(а): Список - там, где был, цифры - сколько раз. Миссия - что бы этот список не укладывался в 256 символов.
А как "без языка" всё прошло в других странах: Алжир, Болгария, Германия, Китай, Швеция и Финляндия :?:
Аватара пользователя
a_kot
Новый пользователь
Новый пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 02:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение a_kot »

Wilma писал(а):
a_kot писал(а): Список - там, где был, цифры - сколько раз. Миссия - что бы этот список не укладывался в 256 символов.
А как "без языка" всё прошло в других странах: Алжир, Болгария, Германия, Китай, Швеция и Финляндия :?:
В Алжире - командировка по работе (3 штатных переводчика), Болгария - вся говорит по русски, Германия - были с человеком, говорящим по немецки, Китай - с пониманием русского у китайцев старшего поколения нет проблем, Щвеция - по турпутевке, в составе группы, Финляндия: Лааперанта уже вся по русски говорит (да и вообще - чего с финнами общаться, а магазине и пальцем ткнуть можно :? ). Единственная проблемка была с местными ГИБДДышниками - но разобрались.
Александр
Азербайджан Алжир Болгария2 Германия Грузия Китай2 Украина2 Тунис Турция Чехия2 Чечня Швеция Финляндия7
Аватара пользователя
taoni
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 02:00
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение taoni »

a_kot, а вы не с сайта настоящих путешественников?
Там у всех такие подписи. Сразу видно, кто где был, по какому направлению фанатеет, кого о чем лучше спросить....

Кстати, если в Сенегал соберетесь, могу научить нескольким фразам на одном из местных наречий. Сможете если не удивить, то повеселить народ точно. :)

В Тунисе не сложно, но про некоторые особеннности языка, разрешите в личку написать.
Аватара пользователя
a_kot
Новый пользователь
Новый пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 02:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение a_kot »

taoni писал(а):a_kot, а вы не с сайта настоящих путешественников?
Там у всех такие подписи. Сразу видно, кто где был, по какому направлению фанатеет, кого о чем лучше спросить....

Кстати, если в Сенегал соберетесь, могу научить нескольким фразам на одном из местных наречий. Сможете если не удивить, то повеселить народ точно. :)

В Тунисе не сложно, но про некоторые особеннности языка, разрешите в личку написать.
Стиль подписи взял с форума Винского - изначально собирались самостоятельно в Тайланд и форум штудировался в течении 7 месяцев (но пришлось отложить - там счас стреляють :( ). Мне показалось, что это достаточно информативно. Может, кому и мой опыт пригодится :wink:
По поводу особенностей тунисского языка - буду только рад!
Александр
Азербайджан Алжир Болгария2 Германия Грузия Китай2 Украина2 Тунис Турция Чехия2 Чечня Швеция Финляндия7
Wilma
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 02:00
Откуда: место женщины - в сердце мужчины, под его рукой и бок о бок с ним ;)

Непрочитанное сообщение Wilma »

Как узнать русского за границей
(из авторской колонки А.Васильева - всемирно известного историка моды)

Издавна в России существовала тяга к роскоши и шику. Русская роскошь - это битье зеркал бутылками дорогого шампанского, массовый кутеж, черная икра и цыгане. Долгое время в советский период мы были лишены возможности шиковать и роскошествовать. Партийный стиль, который считался самым шикарным, был неэффектным и аскетичным.

Наше стремление к роскоши - эта азиатская тяга к золоту, к бриллиантам, к мехам, к красивым женщинам, к ароматам, к вкусной еде, дорогим автомобилям, роскошной мебели. Вот это стремление к люксу подтверждается мировыми продажами: 27% экспорта мирового люкса приходится на Россию, 27% на Эмираты и только 20% идет в Китай. А если учесть то количество российских туристов, которые приезжают на шопинг в Арабские Эмираты, то понятно, что в нашей стране оседает все 35% мирового люкса. Ведь только в Москве три бутика Cartier. Только в Москве два бутика Hermes. А в Париже один! Понимаете, о чем я?

Европа для русских - некий подиум их достижений. И многие из русских дам, отправляясь в Милан, Париж, Лондон, везут с собой самое-самое, потому что думают, что там этим еще можно кого-то удивить. И вот они - в потрясающих сапогах Chanel и в туфлях Prada, с сумками Hermes или Louis Vuitton, в замечательных костюмах Dolce&Gabbana или Gucci. А так-то никто не ходит. Ни в Милане, ни в Париже, ни в Лондоне никто марки не носит, потому что это считается признаком вульгарности. Если то, что на вас надето, узнаваемо, это значит, что у вас нет вкуса или вы русский. Если на вас слишком много украшений в дневное время и вы считаете, что поход в Петровский пассаж – главное событие вашей жизни, это и есть моветон.

Я много раз встречался со знаменитой Джиной Лоллобриджидой, у нее великолепная коллекция изумрудов, одна из лучших в мире. Но это не значит, что она надевает на себя все свои украшения. А русские женщины, когда выезжают за границу, хотят показать все. Не так давно я проводил семинары в Стамбуле и встречал своих студенток прямо в аэропорту. Из самолета выходят англичанки, француженки, немки и проходят спокойно в такси, как это бывает всегда. И вот стали выходить русские женщины… Им не надо было говорить, что они русские: каблуки в стразах, пупки голы, джинсы все "с разговорами" (так говорили в XIX веке об одежде с маленькими деталями) - все эти золотые кантики в отстрочке или карманы на попе, усыпанные стразами и с надписями "Rich", "Famous" или "Love me". У них было очень много кружева полупрозрачного. И они все были в "кокошниках" ("кокошники" - это черные очки с маркой Coco Chanel, Valentino, Ferre, тоже усыпанные стразами). И вот эти "царевны-лебеди" выплывали на обозрение усатых турков из аэропорта, и это было интересно.

Есть два типа наших женщин за границей: элегантные богачки, которых мы видим часто, и "бывалые" – те, кто ездит туда за товаром. Это хозяйки бутиков, байеры, женщины, которые торгуют всем - от высоких предметов роскоши до поддельных сумочек в базарных рядах. Как правило, их волосы выкрашены в красный цвет, у них короткая прическа. У них всегда мода на довольно темные цвета, они любят атлас, им нравится что-то шелковое, обязательно с поясом. Они всегда очень загорелые – благодаря лампам или автобронзатному соусу, который они наносят, отчего их лица похожи на морковку. Это очень характерно. Их тоже можно всегда отличить, потому что они хотят сказать: "Мы очень фирменные". И именно это стремление быть впереди планеты всей, быть самой модной и выделяет русскую женщину.

И еще один факт: русская женщина блестит глазами на всех мужчин. 60% населения в нашей стране – женщины, мужчин не хватает. Поэтому как только русская женщина выбирается за границу, она сразу же думает: ну где же эти принцы, князья? Этот блеск в глазах и некоторая доступность присущи русской женщине, в то время как француженки никогда себе не позволят такого, так же как и немки. Да, мы не должны брать пример с итальянок, француженок или немок. Просто если мы приезжаем в чужой монастырь, мы должны жить по его уставам. У себя на родине в Можайске или Великих Луках мы можем делать все, что угодно. Но приезжая на Елисейские поля или Оксфорд-стрит в Лондон, мы должны как-то подстраиваться: меньше стразов, золота, снять каблуки, надеть балетки, не ходить с дорогими сумками, потому что они привлекают внимание только карманников.

Многие жалуются, что в самый первый день за границей у них украли бумажник со всеми кредитными карточками. Поэтому не надо стараться выглядеть хозяйками всего мира. Особенно ужасно это выглядит на блошином рынке Ванв в Париже (он самый лучший, я нахожу). Там много русских женщин, которые приходят туда со всеми своими бриллиантами в девять часов утра, со всеми золотыми цепями, в кружевах, с блестящими сумками с марками самых известных домов моды. А цены на блошином рынке ставятся по лицу клиента, а не по качеству вещи. Поэтому снимите все это, если вы хотите купить хотя бы одну вещь. Всегда надо знать, как себя подать. На блошином рынке не показ моды.

Например, я там часто вижу Катрин Денев - ее никогда никто не узнает: черные очки, кружевной платок, закрывающий лицо, костюм не в талию, длинная юбка. Она не привлекает внимания, она собирает старинное белье и корсажи. Я там видел сестер Фенди, которые делают чудные шубы. Вы думаете, они в соболях пришли? В тоненьком драповом пальто с синтетическим воротничком, чтоб никто не заметил. Я видел там знаменитого японского дизайнера Ямамото в спортивном костюме и джинсах - никто не обратит внимания. Я там встречал Эммануэля Унгаро - драные джинсы, майка, свитер. Тема этих людей – "Не обращайте на меня внимания". Тема русской женщины – "Посмотрите на меня, какая я красавица, разве я не самая модная?". А так как их очень много, они становятся не модными, а скорее стереотипными - одинаково накачанные губы, грудь. Правда, есть очень интеллигентные и скромные, которые не привлекают к себе внимания, хотя, может быть, безумно богаты. Поэтому сразу нельзя понять, что они русские, их даже не заметишь - их мужья в скромных костюмах, они сами в шерстяных вещах.

Плохо, что русские так заявляют о себе. Европейская экономическая система сейчас очень слабая, поэтому французы страшно не любят тех, кто эпатирует богатством. Такая же ситуация и в Италии, и в Англии. Но все обожают русских клиентов, потому что знают, у них много "кэша" - мечта карманника, ведь что стоит украсть сумку у девушки, которая на каблуках и не сможет даже за ней побежать. Это же один рывок – и весь ваш "кэш" улетучился вместе с сумочкой Hermes. Очень часто, когда вы приходите во французский ресторан, французы платят не кредиткой, а чековой книжкой, даже самые мелкие суммы. И они не любят, когда идут русские и сметают буквально все на своем пути, покупая все подряд. Иногда это очень смешно. Не старайтесь быть выставкой всех брендов и товаров, старайтесь всегда сохранять самобытность и интеллигентность.
Аватара пользователя
taoni
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 02:00
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение taoni »

Спасибо, Вилма. Читала с удовольствием. Потом поняла, что как будто слышу интонацию и голос Васильева. Я его очень уважаю, хотя знаю его капризы, и некоторым он кажется чудаковатым. Раньше охотилась за его лекциями, а теперь он много печатается и выступает. Он очень любит высмеивать рублевских жен и дочек.
А вот с чем я не согласна:
"Но приезжая на Елисейские поля или Оксфорд-стрит в Лондон, мы должны как-то подстраиваться: меньше стразов, золота, снять каблуки, надеть балетки, не ходить с дорогими сумками, потому что они привлекают внимание только карманников."
Вроде правильно, стразы и золото не везде уместны, но задевает слово "п о д с т р а и в а т ь с я".
Кто-нибудь из туристов подстраивался под Европу или Азию?
Аватара пользователя
novem
Новый пользователь
Новый пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:00

Непрочитанное сообщение novem »

Вилма, забавная статья, спасибо. Тонкая, юморная. Можно, конечно, поспорить, плохо или хорошо и как надо бы.. но как известно, о вкусах не спорят :)
Я думаю, речь в большей степени о переборе.
Bfl
Настоящий тунисец
Настоящий тунисец
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 02:00
Откуда: SPB

Непрочитанное сообщение Bfl »

Господин Васильев порой сам не знает меры ...я о безумных шарфиках и рубиновых перстнях,хотя может это и есть та самая самобытность и интеллигентность.
Все, что мы есть-это результат наших мыслей
Almaz
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 9458
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 02:00
Откуда: kairouan-kuwait

Непрочитанное сообщение Almaz »

Да. подчас перебор имеется и мною наблюдался неоднократно. Но это проблема нуворишей , а не истинных интеллигентов и аристократов.Возможно через десяток лет, нувориши привыкнут к тому количеству денег, которые они имеют и будут воспринимать обладание ими вполне адекватно. :wink:
Будь собой, все остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
Wilma
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 02:00
Откуда: место женщины - в сердце мужчины, под его рукой и бок о бок с ним ;)

Непрочитанное сообщение Wilma »

Вот еще от него - про "русский стиль". (в яблочко, по-моему :wink: )

В России нет понятия о том, что такое русский стиль. По большому счету "по-русски" в стране не одеваются уже с петровской эпохи. К тому же уравниловка, проповедуемая большевиками, привела к стиранию национальных отличий - вот нынешние россияне и не знают, в чем специфика русской одежды. А она предопределяется многими факторами - в том числе особенностями русского климата. У многих даже вопроса не возникает, одеваться надо сообразно зиме или ходить с голым животом и глубоким декольте, "дополненным" короткими мехами, вышитыми бриллиантами? Так ли уж необходимо преодолевать сугробы на каблуках-шпильках? Непонимание русского стиля, отсутствие вкуса (а иногда и просто здравомыслия), глобализация - все это привело к тому, что сегодня россиянки одеваются подобно тропическим феям: их наряды характерны, скорее, для жительниц Цейлона, нежели для живущих в северной стране. "Азиатскость" русской души как раз в том и выражается, что наши женщины не приемлют ничего натурального. Это страна фальшивых ногтей, фальшивых волос, силиконовых грудей - страна, где фальшь присутствует в самом костюме, где традиции не только не приемлют, но даже борются с ними, где стыдятся платка, стыдятся косы, стыдятся закрытой одежды, а ведь это и есть своего рода константы русской моды.

Мода - это часть национальной самоидентификации, плюс это наша репутация за рубежом. Раньше Запад ассоциировал русскую женщину с интеллектуальным, одухотворенным созданием, достойным стать музой гения: жена Пикассо, жена Дали, Матисса, Роллана - все они были русскими.
Сегодня же россиянка ассоциируется с той, которая может лечь рядом, - причем не только с гением, но со всяким, кто заплатит. Это "жена по Интернету", это прислуга, это женщина легкого поведения. Турция знает всех россиянок под кодовым именем "Наташа" - это блондинка (чаще всего ненатуральная), которая ходит в джинсах в обтяжку, с голым пупком и на высоких каблуках, а на голове у нее - "кокошник" в виде очков, усеянных стразами.
Образ русской женщины обедняют и наши миллионерши, которые в массе своей глубоко некультурны. Но тут есть обнадеживающий момент: некоторые из них, соскучившись от сидения дома и походов по бутикам и соляриям, хотя бы пытаются учиться, тянутся к культуре - в отличие от своих мужей, которые в большинстве своем тянутся только к охоте, сауне, выпивке и кранику с нефтью.

Всё это мы, так или иначе, уже обсуждали на форуме:!:

А вот что он видит в обозримом будущем:? :

За последние несколько лет все мы могли убедиться в мощи мусульманской религии, ее адепты демонстрируют необычайной силы веру в победу исламизма, а также веру в те ценности, которые близки многим из нас, но мы не воспринимаем их в качестве исключительно мусульманских. Например, - уважение к родителям, запрет порнографии, табу на алкоголь, на воровство. Многие из этих "заповедей" импонируют какой-то части общества еще и потому, что в XX веке дискредитировало себя христианство: католики, православные, протестанты далеко не всегда вели себя как праведники. А что говорить о нашей стране, где разрушали храмы, делали из них общественные туалеты, жгли иконы, где священники и сегодня отказывают в крестинах, потому что у родителей нет трех тысяч рублей. Что это за вера такая?..

Есть и другие факторы, обуславливающие влияние мусульманства. Сегодня общество забывает о живородной ипостаси женщины. Открыли клонирование и, вполне возможно, что в будущем детей будут выращивать в пробирках. Пока женщина, примеряющая на себя "мужские роли" (строительство железной дороги, руководство фирмой, пиво из горлышка, интерес к футболу), тем не менее оставляет за собой удивительную эксклюзивность - деторождение. Но наука хочет отнять у нее это "монопольное" право - и мусульмане, в частности, активно выступают против этого.

Однако вернемся к моде: ее роман с мусульманской культурой обернется (эффект "паранджи") борьбой с сексом, с женскими прическами, с "обнажающей" одеждой. Одним словом, в моде будет присутствовать моралистический тон, борьба против соблазна. А потом нас накроет "китайская волна", которая выразится в моде на плоских брюнеток, на раскосые карие глаза, косоворотки и прочие атрибуты китайской культуры. :

Мне кажется, что уже можно говорить о том, что мусульманские мотивы уже прослеживаются в моде (арабские рестораны, которые растут как грибы после дождя, арабская-турецкая музыка, которая звучит отовсюду, или на полном серьезе обсуждаемый в думе, еще совсем недавно, законопроект о многоженстве :lol: , а главное - мода на женщин "нормальных размеров", а не "модели-анорексички" (в сентябре в Милане дом моды Elena Miro - показ весенне-летней коллекции pret-a-porter 2009, поразил своими ну оочень женственными моделями, а финал конкурса «Мисс Англия - 2008», который проходил 18 июля в Лондоне.:roll: Впервые за всю историю конкурсов красоты титул первой вице мисс завоевала девушка, чья фигура далека до общепринятых стандартов 90х60х90. :!:
17-летняя жительница города Гилфорд графства Суррей, Хлоэ Маршалл разбила стереотипы об общепринятых нормах. Красавица, которая еще в марте этого года выиграла конкурс «Мисс Суррей», носит 50-й размер одежды(российский!). Ее бюст четвертого размера. Рост – 178 см.

Вспомнилось высказывание А.Васильева по этому поводу :lol: (надо бы это в тему: "Какие женщины нравятся тунисцам" :arrow: )
"Мужчины бывают двух типов: одним нравятся полные женщины, а другие это скрывают :wink: " 8O
sunny_friday
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 05 май 2008, 02:00
Откуда: Tunisie, Sousse

Непрочитанное сообщение sunny_friday »

Давно пора! А я буду жить в эпицентре моды :D
У каждого в этом мире, есть своё личное Солнце!
Скажи ему: — «Доброе утро!», оно в ответ улыбнется!
Вейла
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 02:00
Откуда: Moscow-city

Непрочитанное сообщение Вейла »

На прошлой неделе в пятницу в рамках выставки-ярмарки "Блошиный рынок" на Тишинке А.Васильев давал мастер-класс. Кто там был из знакомых говорят, что было расчудесно и толпы фанатов :D
Не ищите логику там, куда её не клали =)

[img]http://www.mahdia.ru/gal/albums/userpics/10100/8478196_8294246_bookfreak.png[/img]
Irishka
Настоящий тунисец
Настоящий тунисец
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 02:00

Непрочитанное сообщение Irishka »

"Мужчины бывают двух типов: одним нравятся полные женщины, а другие это скрывают "
Что-то я не замечала этого, особенно в России. :?
Аватара пользователя
kisel30
Новый пользователь
Новый пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 02:00
Откуда: Омск

Непрочитанное сообщение kisel30 »

Вилма молодец! Мне нравится читать Ваши статьи.
А в Тунисе как раз очень сильно заметно то, что девушки от 50 размера и больше пользуются повышенной популярностью.
adelinaru
Настоящий тунисец
Настоящий тунисец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 сен 2008, 02:00
Откуда: пока Москва

Непрочитанное сообщение adelinaru »

Almaz писал(а):Да. подчас перебор имеется и мною наблюдался неоднократно. Но это проблема нуворишей , а не истинных интеллигентов и аристократов.Возможно через десяток лет, нувориши привыкнут к тому количеству денег, которые они имеют и будут воспринимать обладание ими вполне адекватно. :wink:
Я думаю,что проблема порой не в количестве денег, а в отсутствии ... вкуса, меры, такта. Иначе к кому тогда относится выражение "дорогая простота" :)
Ответить