Уровни жизни в разных странах или в какой стране лучше жить

Обсуждение любых тем
inspiron
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:00
Откуда: Тунис Сус

Непрочитанное сообщение inspiron »

Yasmin писал(а):Подождите, подождите....
Тема возникла из-за того, что кто-то бросил фразу *про Марокко, где девочек отдают в проститутки с 14 лет собственными семьями, дабы с голоду не умереть, где наркота , грязь и пороки в каждой подворотне....*

Так это полный бред. С голоду уже давно никто не умирает там :lol: и гастарбайтерами в Тунисе тоже не работают (если только, может быть, специалистами по контракту). Уровень заработной платы одинаковый :)
Не надо пугать туристов :!:
Предлагаю, хоть раз съездить на марокканский курорт (мы говорим о туризме) и сравнить уровень отелей, пляжей обслуживание.........
А потом было предложено сравнивать уровни жизни стран.
Я вывела данные таблицы лишь для того, чтобы показать, что другие страны МАГРИБА :) ничем не хуже, чем Тунис по уровню жизни населения.
А никто и не спорит, что в Марокко уровень туристических услуг выше. И это их сознательный выбор. У Туниса - наоборот, чему сами тунисцы вовсе и не рады. В отличие от пляжно-отельных "МЧ"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут глисты." (Ф.Раневская)
Nejmeddine
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 02:00
Откуда: Монастир

Непрочитанное сообщение Nejmeddine »

Yasmin писал(а): что другие страны МАГРИБА :) ничем не хуже, чем Тунис по уровню жизни населения.
и смех и грех.. Марокканцы в Тунисе работали дворниками, охрана ..на наших заводах.. а судит по тур зонам..как то не правильно.
Nejmeddine
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 02:00
Откуда: Монастир

Непрочитанное сообщение Nejmeddine »

и опят нельзя сравнивать между Туниса и Маррока ... так как и по ресурсам они близки.. но в Маррока там 32 миллионов.. а в Тунисе 10,5.
Аватара пользователя
Peremot
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
Откуда: Хаммамет, Тунис

Непрочитанное сообщение Peremot »

merly писал(а):Извините, немного недопоняла. Так вы считаете, люди живут лучше в Тунисе? В основном на форуме прослеживатся мысль, что уровень жизни в Тунисе невысок. Заработать сложнее, чем в России. Насчет социальной защищенности я вообще не в курсе. Или вы имели ввиду именно себя, говоря, что там комфортно?
Да я считаю что люди в Тунисе живут лучше, так как в Тунисе политическая и экономическая система работает годами, это позволяет богатым, в основном арабским странам вкладывать деньги в Тунис, а в странах например бывшего СССР, что не день то новости, и все главное не делают жизнь человека лучше, а тольк ухудшают. Да уровень жизни невысок, но по сравнению с какимис транами и городами, веди Россия это тоже не Москва или Питер, а в свое время жил в небольшом провинциальном городке Тверь, вот там ощущаешь что ты в России, поэтому я считаю что в Тунисе комфортно, а что касается вышеупомянутой статьи, то уверены ли Вы что это во первых верные данные, а во вторых что многие заинтересованны разрушить политические системы стран Магриба, и Ливии и Туниса и даже Марокко. Может быть кому то комфортно и в России, яж не спорю, и последнее вижу непродуктивной тему о том где лучше, в исламском или западно европейском обществе, то что лучше там не пойдет здесь и наоборот, различия в религиозном, культурном плане довольно общирны, климатические условия и т.д. А как известно "что русскому хорошо, то немцу смерть" :wink: :wink:
Аватара пользователя
Алька
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 02:00
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Алька »

Я вчера тоже с удовольствием прочитала все посты, где проводилось сравнение между Марокко и Тунисом. Для меня это стало открытием, т.к. до этого думала, что в Марокко семьи живут не хуже чем в Тунисе. Моя подруга ездила в марокканскую семью в гости на месяц, т.е. общалась с ними изнутри, видела друзей, соседей и т.д. И когда я ей рассказывала про мои впечатления о Тунисе, что много бедных и т.д. Она мне всегда говорила, что от Марокко у нее такого впечатления не осталось, что марокканцы живут хорошо. Вот и пойми, где тут правда. Наверное, сколько людей, столько и мнений.
Almaz
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 9458
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 02:00
Откуда: kairouan-kuwait

Непрочитанное сообщение Almaz »

Ясмин, не смешите про уровни жизни. И про зарплаты. :lol: :lol: :lol:
Будь собой, все остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
Nejmeddine
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 02:00
Откуда: Монастир

Непрочитанное сообщение Nejmeddine »

да я ездил в семью Алмаза в Тунисе например, у меня остались впечатления что все тунисцы живут в раю :lol: (извини Алмаз).. это не правильно...
Последний раз редактировалось Nejmeddine 04 мар 2010, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Peremot
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
Откуда: Хаммамет, Тунис

Непрочитанное сообщение Peremot »

Almaz это комплимент :wink: :!:
Almaz
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 9458
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 02:00
Откуда: kairouan-kuwait

Непрочитанное сообщение Almaz »

:lol: :lol: :lol: Нежми :exc: :lol: :lol: :lol:
Будь собой, все остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
Nejmeddine
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 02:00
Откуда: Монастир

Непрочитанное сообщение Nejmeddine »

Almaz писал(а):Ясмин, не смешите про уровни жизни. И про зарплаты. :lol: :lol: :lol:
В 2007, страна(MOROCCO) насчитывает 45,3% неграмотности в национальном масштабе. Представьте, 1 из двух марроканцев не умеют писать или читать!
Аватара пользователя
Peremot
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
Откуда: Хаммамет, Тунис

Непрочитанное сообщение Peremot »

Знаете из детства вспомнилось "я не хожу в кино и не читаю сказки, затоя нюхаю и слышу хорошо" :wink:
Аватара пользователя
Алька
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 02:00
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Алька »

Nejmeddine писал(а):Представьте, 1 из двух марроканцев не умеют писать или читать!
Неужели, это в действительности так. Или просто каждый "заказчик" какого-либо исследования результаты подстраивает под свои потребности, "политику" и т.д.
Nejmeddine
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 02:00
Откуда: Монастир

Непрочитанное сообщение Nejmeddine »

Алька писал(а):
Nejmeddine писал(а):Представьте, 1 из двух марроканцев не умеют писать или читать!
Неужели, это в действительности так. Или просто каждый "заказчик" какого-либо исследования результаты подстраивает под свои потребности, "политику" и т.д.
Грамотность — 66 % мужчин, 40 % женщин (по переписи 2004 года). это их государственные данны ...(то есть может быт и хуже на самом деле)
Последний раз редактировалось Nejmeddine 04 мар 2010, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Peremot
Почетный тунисец
Почетный тунисец
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
Откуда: Хаммамет, Тунис

Непрочитанное сообщение Peremot »

может не так все и страшно, я сам в Марокко не был, но уверен что в любом социологическом или статистическом иследовании кроется политическая заноза :wink: ну возмем известный случай с оружием массового уничтожения в Ираке, всем сообщили со спутников показали МАГАТЭ подключили, а в итоге найти не смогли, но общественное мнение по крайне мере в своих странах в нужное русло направили ну тут примеров массу можно привести :!:
Yasmin
Настоящий тунисец
Настоящий тунисец
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 02:00
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Yasmin »

:!: :arrow:
Источник Азия и Африка сегодня. 2008. № 1. C.23-29
Арабские государства вступили в XXI в. с весьма дифференцированными итогами социально-экономического развития, что дает основания выделить среди них ряд наиболее динамично развивающихся, а также группу наименее развитых и бедных стран.
...
В начале XXI в. успех в большей степени сопутствовал нефтедобывающим странам с развитым экспортным сектором из-за высоких цен на энергоресурсы. В целом, если в 2000 г. темы экономического роста для стран Северной Африки и Ближнего Востока составляли 3, 2%, то в 2005 г. – уже 4, 3% . Несмотря на эти формальные позитивные показатели, многим арабским странам так и не удалось поднять жизненный уровень населения, уменьшить степень неравенства в распределении доходов и тем самым разорвать «порочный круг нищеты». В период с 1990 по 2004 г. число лиц, живущих ниже черты бедности (т.е. менее чем на 2 долл. в день), составляло в Мавритании 63, 1%, в Йемене – 45, 2%, в Египте – 43, 9%, Алжире – 15, 1%, в Марокко – 14, 3%, Иордании – 7%, Тунисе – 6, 6%, при этом во всех указанных странах было немало жителей, живущих из расчета менее чем на 1 долл. в день: в Мавритании – 25, 9%, Йемене – 15, 7%, Египте-3, 1 % .
...
Следуя классификации ПРООН, можно выделить 6 стран с высоким уровнем дохода (ОАЭ, Кувейт, Катар, Бахрейн, Саудовскую Аравию и Оман), в которых ВВП на душу населения составлял на апрель 2007 г. не менее 13846 долл. США. В разряд стран со средним уровнем дохода (не менее 1037 долл.) попали Ливия, Ливан, Алжир, Тунис, Иордания, Марокко, Сирия, Египет, Судан. К государствам с низким уровнем дохода, (менее 1000 долл.) отнесены Йемен и Мавритания. Суммируя вышесказанное, можно констатировать, что в начале XXI в. неравномерность в распределении имеющихся природно-ресурсных и финансовых потенциалов привела арабские страны к расходящимся и даже полярным результатам. Во многом это объяснялось тем, что увеличение ВВП обесценивалось существенным демографическим давлением.
...
Преимущество новых критериев

Чтобы получить более полное представление о глубине и масштабах модернизации арабского мира, целесообразно проанализировать ряд дополнительных социально-экономических показателей, содержащихся в докладах ООН о развитии человека за 2002-2006 гг. Нам важно выяснить, в какой степени экономические показатели национальной экономики арабских стран способствовали решению социальных проблем (занятости, повышению грамотности, охране здоровья матери и ребенка), обусловливающих рост жизненного уровня и качество жизни населения региона.
В последнее время в качестве многопланового показателя развития той или иной страны используется не только подушевой доход, но и «индекс развития человеческого потенциала» («Индекс развития человеческого потенциала» и «индекс человеческого развития» употребляются в качестве синонимов.) (ИРЧП) (Human Development Index), официально трактуемый в документах ООН как «процесс расширения возможностей выбора для отдельного индивидуума». Являясь составным показателем, он охватывает три сферы человеческого благосостояния (доходы, образование и здоровье), уровень развития которых и определяет собственно социально-экономические успехи той или иной страны .
...
Ныне в официальных документах ООН в разряде стран с высоким уровнем ИЧРП фигурируют Катар, ОАЭ, Бахрейн, Кувейт и Оман, к странам со средним качеством жизни причислены Ливия, Саудовская Аравия, Ливан, Тунис, Иордания, Алжир и Сирия, Египет, Марокко и даже Судан. В группе стран с низким уровнем ИЧРП традиционно находятся Джибути (0, 492), Йемен (0, 492) и Мавритания (0, 486), но их параметры приближаются к отметке 0, 500.
...
Говоря о социальной политике любого государства, целесообразно начинать с анализа данных об уровне образованности населения. В последние полтора десятилетия процент грамотного населения в арабском мире существенно возрос – с 49, 8% до 69, 9%, при этом среди мужчин он составлял 74%, а женщин – 59, 7%. Еще более высокий показатель грамотности был зафиксирован среди молодежи, где тендерный разрыв существенно сократился (89% среди юношей и 80, 4% среди девушек). По распространению грамотности арабы обогнали страны Южной Азии и африканские страны южнее Сахары, при этом особые успехи, судя по данным таблицы № 4, достигнуты в области начального обучения.
В Катаре, Алжире, Бахрейне, Сирии и Египте общее число лиц, поступивших в начальные учебные заведения в 2006 г., составило не менее 95%. В других странах этот показатель намного ниже, но динамика численности учащихся в Кувейте, Омане, Ливане и Марокко носит положительный характер. Даже в менее богатых странах предпринимаются целенаправленные шаги по развитию массового образования. Так, в 2002-2004 гг. государственные отчисления на образование составили в Тунисе 8, 1% ВВП, практически ту же долю расходов, что и в Кувейте (8, 2%). В то же время в ряде богатых стран наблюдается сокращение числа детей, посещающих начальную школу. Уже сейчас в Бахрейне число неграмотных (от 15 лет и старше) составляет 13, 5%, в Омане -18, 6%, а в Саудовской Аравии – 20, 6%. И здесь возникает логичный вопрос: кто же будет учиться в начальных учебных заведениях через пару десятков лет? Во всяком случае, показатели ряда государств в области грамотности намного отстают от уровня, который можно было бы ожидать, исходя из величины их национального богатства.
...
В идеале для достижения оптимального благосостояния людей необходимо сбалансированное продвижение по всем трем показателям ИРЧП – наращивание объема ВВП на душу населения в совокупности с позитивными переменами в сферах образования и здравоохранения. Однако столь благоприятный ход событий вряд ли осуществим во многих арабских странах в ближайшем будущем.

Есть альтернатива

Конечно, ИРЧП не является единственным показателем, определяющим степень удовлетворения основных нужд населения. Ранжирование стран возможно на базе взаимодействия экономических, социальных и политических факторов. По мнению экспертов ООН, «свобода и права отдельного человека имеют большое значение, но люди ограничены в том, что они могут делать с этой свободой, если они бедны, больны, неграмотны, подвергаются дискриминации, если они могут стать жертвой насильственного конфликта или оказаться лишенными голоса в политической жизни». В этой связи учет гражданских и политических прав, предоставляемых населению в развивающихся странах, приобретает особое значение.

В последние годы все активнее используется еще один интегральный показатель – «альтернативный индекс развития человеческого потенциала» (АИРЧП) (Alternative Human Development Index). Он, как и ИРЧП, учитывает общепринятые критерии благосостояния человека, но дополнительно включает в оценку той или иной страны параметры соблюдения гражданских свобод и использования ресурсов глобальной сети Интернет. Если ИРЧП является уже общепринятым показателем, то параметры АИРЧП применительно к арабскому миру еще слабо изучены. Вместе с тем при оценке развития той или иной страны целесообразно, на наш взгляд, учитывать не только «материальные» показатели первого, но и «качественные» данные второго индекса, относящиеся к нормам права, демократии, вовлеченности граждан в общественно-политическую жизнь общества.
Так, при ранжировании арабских стран по новому индексу существенно меняется общая оценка их развития. Самыми лучшими показателями в начале XXI в. характеризовалась Иордания, занявшая 68-е место среди 111 стран мира. За ней следовали Кувейт, Ливан, ОАЭ, Марокко. В этой связи примечательно, что такие успешные в экономическом отношении государства, как Кувейт, в альтернативном рейтинге оказался лишь на 70-м месте, а ОАЭ – на 74-м, при том, что, по ИРЧП, Эмираты находились на 34-й позиции. Недостаток «свободы» явно наблюдался в Сирии, Судане и Мавритании, их показатели – 103-е, 105-е и 108-е места соответственно. Завершает перечень Ирак – 110-е место. Оценка «прав человека» существенно изменила ситуацию во многих арабских странах, хотя по ИРЧП их показатели были более высокими. В целом, АИРЧП оказался существенно ниже, чем это следовало из анализа обычного «индекса человеческого развития».
...
Едва ли стоит в обозримом будущем ожидать от арабского мира высоких темпов экономического роста. Главной опасностью здесь остается, как и в истекшем веке, повышенное демографическое давление. Преодолеть его негативные последствия, главными из которых являются огромная безработица и обострение продовольственной проблемы, можно лишь в том случае, если темпы роста ВВП будут опережать темпы роста населения. Однако, по имеющимся прогнозам, численность безработных в арабском мире к 2015 г. может превысить отметку в 30-50 млн человек, что, бесспорно, способно обострить не только социальные, но и многие политические проблемы. Перспективы на будущее в этом случае неутешительны – при нынешнем приросте населения в арабских странах речь может идти о высокой уязвимости их национальных экономик и, следовательно, социальной нестабильности, которые могут обостриться и под воздействием внешних факторов.
Ответить