ux Ti 
К Р И К души
Вы знаете, наверное, отношение к людям других национальностей и культур зависит, прежде всего, от вашего (и вашего окружения) уровня развития. Вы привели примеры из своего опыта, разрешите сделать мне то же самое.Elaneeya писал(а): А насчет России и Украины) Знаешь, мне не хотелось бы кого-то обижать и высказываться неблагоприятно об Украине. Я просто напишу тебе мнения окружающих меня Россиян.
По долгу службы мне приходится очень часто общаться, в частности, с представителями стран т.н. "бывшего СССР". Так вот, они точно такие же, как мы. Не хуже и не лучше. Есть хорошие, плохие, щедрые, жадные, умные: разные.
А делить людей на плохих и хороших: см. как результат события на Украине за последние дни.
Уважаемый Олег!
Ценю и Ваше мнение, как более опытного и старшего (по званию
)человека.
Но, хочу еще раз уточнить, что, на мой взгляд, мнение одного конкретного человека на эту тему, особой важности не играет (именно поэтому лично я не высказалась), т.к. это будет подход субъективный, как бы ни старалась одна конкретная личность быть как можно более объективной и непредвзятой. Извините за каламбур 
То, что я написала - я писала со слов других людей, (это факт) и что-то мне подсказывает, что каждый, ну как минимум, четвертый москвич будет относиться к Украине негативно ((Если согласиться с Вами, Олег, получается, что в Москве в настоящее время не самый высокий уровень развития общества, и в этом есть доля правды))). Насчет уровня развития (моего и моего окружения ), поверьте мне, что это люди с несколькими высшими образованиями (не купленными за деньги), бывающие в разных странах, вполне интиллигентные ((Я работаю в юридической компании, и и лично веду деловую переписку с немцами, участвовала в проведении конференций партии "РОДИНА" (вот уж там украинцев просто немеряно) и Общственно-политичского движения "Родина" )).
И многие, я думаю, с Вами абсолютно точно согласятся, что не бывает плохих и хороших национальностей. Но это так, если мыслить глобально. А в обычной жизни, в мнениях неприкрытых никакими масками, дома, в тапочках, я думаю, что все равно, кто-то кого-то обязательно не любит, ну или... как бы так поточнее... опасается что ли..., допустим даже - на подсознательном уровне, например, потому, что в детстве кому-то бабушка внушила неприязнь к чему-то определенному (евреям, кто-то "хохлам", "москалям", грузинам, чеченцам ну и т.д.).
У меня есть друзья и армяне, и евреи, да кто угодно (даже один кореец
). Отличные ребята. Мой respect.
Короче, я к тому, что все равно, многие делят в жизни людей на плохих и хороших. И от этого никуда не денешься. В какой-то степени, может быть, это свойство человеческой психики.....
Ценю и Ваше мнение, как более опытного и старшего (по званию
)человека. Но, хочу еще раз уточнить, что, на мой взгляд, мнение одного конкретного человека на эту тему, особой важности не играет (именно поэтому лично я не высказалась), т.к. это будет подход субъективный, как бы ни старалась одна конкретная личность быть как можно более объективной и непредвзятой. Извините за каламбур То, что я написала - я писала со слов других людей, (это факт) и что-то мне подсказывает, что каждый, ну как минимум, четвертый москвич будет относиться к Украине негативно ((Если согласиться с Вами, Олег, получается, что в Москве в настоящее время не самый высокий уровень развития общества, и в этом есть доля правды))). Насчет уровня развития (моего и моего окружения
), поверьте мне, что это люди с несколькими высшими образованиями (не купленными за деньги), бывающие в разных странах, вполне интиллигентные ((Я работаю в юридической компании, и и лично веду деловую переписку с немцами, участвовала в проведении конференций партии "РОДИНА" (вот уж там украинцев просто немеряно) и Общственно-политичского движения "Родина" )).И многие, я думаю, с Вами абсолютно точно согласятся, что не бывает плохих и хороших национальностей. Но это так, если мыслить глобально. А в обычной жизни, в мнениях неприкрытых никакими масками, дома, в тапочках, я думаю, что все равно, кто-то кого-то обязательно не любит, ну или... как бы так поточнее... опасается что ли..., допустим даже - на подсознательном уровне, например, потому, что в детстве кому-то бабушка внушила неприязнь к чему-то определенному (евреям, кто-то "хохлам", "москалям", грузинам, чеченцам ну и т.д.).
У меня есть друзья и армяне, и евреи, да кто угодно (даже один кореец
). Отличные ребята. Мой respect.Короче, я к тому, что все равно, многие делят в жизни людей на плохих и хороших. И от этого никуда не денешься. В какой-то степени, может быть, это свойство человеческой психики.....
Согласен. Но такое "бытовое" разделение на своих и чужих может дорого стоить. См. на Украине: поделили, прикрикнули, пригрозили. И почти уже отменили результаты выборов, прошедших в полном соответствии с законами суверенного (покаElaneeya писал(а): И многие, я думаю, с Вами абсолютно точно согласятся, что не бывает плохих и хороших национальностей. Но это так, если мыслить глобально. А в обычной жизни, в мнениях неприкрытых никакими масками, дома, в тапочках, я думаю, что все равно, кто-то кого-то обязательно не любит, ну или... как бы так поточнее... опасается что ли..., допустим даже - на подсознательном уровне, например, потому, что в детстве кому-то бабушка внушила неприязнь к чему-то определенному (евреям, кто-то "хохлам", "москалям", грузинам, чеченцам ну и т.д.).
Короче, я к тому, что все равно, многие делят в жизни людей на плохих и хороших. И от этого никуда не денешься. В какой-то степени, может быть, это свойство человеческой психики.....
) государства.Любопытно представить, что бы было, если кто-нибудь не признал результат позапрошлых выборов в США.
Elaneeya
Прочитала высказыввание по поводу украинцев - офонарела просто (простите за неформальный язык). Поверьте, не гововорю лозунгами, но нечего себе окурженице у вас, где народ так, между делом, прокатывается по поводу своего же соседа-украинца! Никогда как-то не приходило в голову делить людей на нации и от "характера" нации выстраивать отношение к человеку. Ужас какой-то. Да еще и сказать, что в Москве каждый 4 относится плохо к украинцам... Вот у нас с отделе как раз 8 человек - 2 украинца, 3 русских, 2 татарина, 1 еврей. Хорошо бы нам жилось, если б мы трындели по поводу того, у какой нации какие недостатки...
Прочитала высказыввание по поводу украинцев - офонарела просто (простите за неформальный язык). Поверьте, не гововорю лозунгами, но нечего себе окурженице у вас, где народ так, между делом, прокатывается по поводу своего же соседа-украинца!
Никогда как-то не приходило в голову делить людей на нации и от "характера" нации выстраивать отношение к человеку. Ужас какой-то. Да еще и сказать, что в Москве каждый 4 относится плохо к украинцам... Вот у нас с отделе как раз 8 человек - 2 украинца, 3 русских, 2 татарина, 1 еврей. Хорошо бы нам жилось, если б мы трындели по поводу того, у какой нации какие недостатки...
to Elaneeya
Что значит факт, в чем он заключается и кто этот факт установил??? Проводились какие-то исследования, может я что-то пропустила?
А как Вы относитесь к тунисцам? Ничего плохого не хочу сказать задавая этот вопрос и еще меньше хочу кого-либо обидеть. Просто читала много отзывов и слышала очень много нехороших слов о жителях Туниса, Египта и других восточных стран. Ни в коей мере с этими людьми не согласна. Мне в этих двух странах встречались разные люди и плохие и хорошие (если вообще можно людей делить на таковых), но при этом мне не приходило в голову относить это ко всем жителям данных стран.
Заранее хочу сказать (чтобы вопросов не возникало), что к Украине я не имею никакого отношения. Сама живу в Питере и еще ни от кого из моих знакомых мне не приходилось такого слышать об Украинцах.
Что значит факт, в чем он заключается и кто этот факт установил??? Проводились какие-то исследования, может я что-то пропустила?
А как Вы относитесь к тунисцам? Ничего плохого не хочу сказать задавая этот вопрос и еще меньше хочу кого-либо обидеть. Просто читала много отзывов и слышала очень много нехороших слов о жителях Туниса, Египта и других восточных стран. Ни в коей мере с этими людьми не согласна. Мне в этих двух странах встречались разные люди и плохие и хорошие (если вообще можно людей делить на таковых), но при этом мне не приходило в голову относить это ко всем жителям данных стран.
Заранее хочу сказать (чтобы вопросов не возникало), что к Украине я не имею никакого отношения. Сама живу в Питере и еще ни от кого из моих знакомых мне не приходилось такого слышать об Украинцах.
Elaneeya
Возможно, я не права, но есть факты разные и не все стоит озвучивать.
Если, скажем, соседка-дворник скажет, что проклятые кавказцы так цену на петрушку подняли на рынке и как она их за это не любит, то это то же факт - моя соседка их не любит. Но я бы притормозила давать эту инфу в публичный эфир как подтверждение того, что каждый третий в Москве кавказцев терпеть не может.
Тем более, когда общество и так слегка на взводе. Все люди в этом мире - такие же люди.
Возможно, я не права, но есть факты разные и не все стоит озвучивать.
Если, скажем, соседка-дворник скажет, что проклятые кавказцы так цену на петрушку подняли на рынке и как она их за это не любит, то это то же факт - моя соседка их не любит.
Но я бы притормозила давать эту инфу в публичный эфир как подтверждение того, что каждый третий в Москве кавказцев терпеть не может.Тем более, когда общество и так слегка на взводе. Все люди в этом мире - такие же люди.
to Natasha,
так мы этот факт в процессе и устанавливаем (лично для себя этот факт я уже установила), а исследования я провела вокруг себя (см.выше) .. И как раз Вы и Aicha, и все остальные, если кто-нибудь еще присоединится, только помогают установить факты ..
Заодно, уточняю какой именно факт - ФАКТ о наличии разделения (не всеми) людей и национальностей на плохих, хороших, злых, хитрых, наглых, глупых и т.д. и т.п.
Natasha, Вы же сами говорите, что цитирую:
"слышала очень много нехороших слов о жителях Туниса, Египта и других восточных стран. "
Значит, факт, таким образом, установлен
И раз Вы слышали что-то не оч.приятное про восточные страны, то в жизни не поверю, что ничего плохого про Украинцев не слышали..
Если это допустить, то Вам просто везет по жизни Много всякой гадости в жизни, и я эти гадости о национальностях слышала не раз.. И это ли не в Питере, случайно, в прошлом месяце, если не ошибаюсь, в метро на гражданина Египта напали?
так мы этот факт в процессе и устанавливаем (лично для себя этот факт я уже установила), а исследования я провела вокруг себя (см.выше)
.. И как раз Вы и Aicha, и все остальные, если кто-нибудь еще присоединится, только помогают установить факты .. Заодно, уточняю какой именно факт - ФАКТ о наличии разделения (не всеми) людей и национальностей на плохих, хороших, злых, хитрых, наглых, глупых и т.д. и т.п.
Natasha, Вы же сами говорите, что цитирую:
"слышала очень много нехороших слов о жителях Туниса, Египта и других восточных стран. "
Значит, факт, таким образом, установлен
И раз Вы слышали что-то не оч.приятное про восточные страны, то в жизни не поверю, что ничего плохого про Украинцев не слышали..
Если это допустить, то Вам просто везет по жизни
Много всякой гадости в жизни, и я эти гадости о национальностях слышала не раз.. И это ли не в Питере, случайно, в прошлом месяце, если не ошибаюсь, в метро на гражданина Египта напали?to Aicha,
Все люди в мире - такие же люди. Я согласна целиком и полностью
И естественно, насчет каждого четвертого за всю страну отвечать не могу, не ссылаясь ни на какие источники. И это как раз вовсе не факт
Вот и выясняю по ходу дела факты на тему... Пишу же не о себе, а достаточно конкретно: вокруг меня такие-то мнения...
И я их не защищаю, но при этом считаю, что любая точка зрения имеет право на существование.
А насчет публичного эфира - а как же поживают Конституция и свобода слова? Ничего чрезмерно оскорбительного и нецензурного я же не написала, и в любом случае остается возможность оспорить мои или еще чьи-то слова. По-мойму, для этого форум и нужен - чтобы делиться точками зрения. Мы ж тут все-таки не в телевизоре, и не такой уж тут прямой эфир.
P/S. Еще раз извиняюсь, если кого-нибудь задела или оскорбила.
Все люди в мире - такие же люди. Я согласна целиком и полностью
И естественно, насчет каждого четвертого за всю страну отвечать не могу, не ссылаясь ни на какие источники. И это как раз вовсе не факт
Вот и выясняю по ходу дела факты на тему... Пишу же не о себе, а достаточно конкретно: вокруг меня такие-то мнения...
И я их не защищаю, но при этом считаю, что любая точка зрения имеет право на существование.
А насчет публичного эфира - а как же поживают Конституция и свобода слова?
Ничего чрезмерно оскорбительного и нецензурного я же не написала, и в любом случае остается возможность оспорить мои или еще чьи-то слова. По-мойму, для этого форум и нужен - чтобы делиться точками зрения. Мы ж тут все-таки не в телевизоре, и не такой уж тут прямой эфир.P/S. Еще раз извиняюсь, если кого-нибудь задела или оскорбила.
to Elaneeya
Не хочу Вас ни в чем переубеждать, знаю что Вы все равно останетесь при своем мнении.
Просто хочу ответить на ваши цитаты:
- "некоторые мои подруги считают хохлов просто хамами (беру во внимание строителей, которые приезжают к нам на заработки). Без комментариев. Так и есть (знаю на личном опыте)"
Вы хотите сказать что в Росии нет хамов (я как раз таки не беру во внимание "строителей, которые приезжают к нам на заработки")???
И если все мои друзья скажут что хотя бы одного хама (это в идеальном варианте) они в жизни встретили (в России) - это что установленный факт что в РФ живут одни хамы???
- "Мои знакомые молодые люди на вопрос: "Как вы относитесь к хохлам?", ответили "Х**ВО", мотивировав это тем, что они хитрые. "
Все ваши знакомые молодые люди ни разу не встречали в РФ хитрого человека или если русский хитрый - это хорошо?
- "Другой мой знакомый любит хохлушек и ненавидит хохлов, т.к. он был на Украине и почуствовал на собственной шкуре, что они к нам (к русским) плохо относятся"
Может они плохо относились к вашему знакомому как раз таки потому что "знакомый любит хохлушек" ?
- "Еще украинцы не блещут щедростью: Цитирую: "За рубль удавятся"."
Без комментариев.
Вывод: В России нет ни одного хама, все обсолютно безхитростные и щедрые!!!!
Я была бы счастлива если бы все было именно так, но к сожалению думаю не найдется ни одного человека который согласиться с этим выводом.
_____________
"Natasha, Вы же сами говорите, что цитирую: "слышала очень много нехороших слов о жителях Туниса, Египта и других восточных стран. "
Значит, факт, таким образом, установлен"
Как интересно Вы устанавливаете факты ! А что же делать с мнением тех людей которые считаю что в Тунисе (и в др. странах, не буду их перечислять) живут прекрасные люди? Какой факт устанавливают эти высказывания?
Жаль что большинство людей вот так и считают
"встретили пару плохих тунисцев (хитрых и жадных хамов) следовательно это факт что в Тунисе живут именно такие люди (извините что повторяюсь, но все же хитрые и жадные хамы)"
Ни в коем случае не хочу обидеть Тунис и его жителей потому что обсолютно так не считаю.
___________________
"И это ли не в Питере, случайно, в прошлом месяце, если не ошибаюсь, в метро на гражданина Египта напали?"
Не знаю зачем Вы это написали. Какое это имеет отношение ко мне. Или Вы сейчас установите факт что в Питере живут ненавистники египтян?
Но раз уж спросили отвечу. Напали видимо как раз по тем причинам которые вы перечисляли выше (когда писали про Украину и украинцев). Только эти люди Ваши доводы про украинцев относили к жителям Египта.
Не хочу Вас ни в чем переубеждать, знаю что Вы все равно останетесь при своем мнении.
Просто хочу ответить на ваши цитаты:
- "некоторые мои подруги считают хохлов просто хамами (беру во внимание строителей, которые приезжают к нам на заработки). Без комментариев. Так и есть (знаю на личном опыте)"
Вы хотите сказать что в Росии нет хамов (я как раз таки не беру во внимание "строителей, которые приезжают к нам на заработки")???
И если все мои друзья скажут что хотя бы одного хама (это в идеальном варианте) они в жизни встретили (в России) - это что установленный факт что в РФ живут одни хамы???
- "Мои знакомые молодые люди на вопрос: "Как вы относитесь к хохлам?", ответили "Х**ВО", мотивировав это тем, что они хитрые. "
Все ваши знакомые молодые люди ни разу не встречали в РФ хитрого человека или если русский хитрый - это хорошо?
- "Другой мой знакомый любит хохлушек и ненавидит хохлов, т.к. он был на Украине и почуствовал на собственной шкуре, что они к нам (к русским) плохо относятся"
Может они плохо относились к вашему знакомому как раз таки потому что "знакомый любит хохлушек"
?- "Еще украинцы не блещут щедростью: Цитирую: "За рубль удавятся"."
Без комментариев.
Вывод: В России нет ни одного хама, все обсолютно безхитростные и щедрые!!!!
Я была бы счастлива если бы все было именно так, но к сожалению думаю не найдется ни одного человека который согласиться с этим выводом.
_____________
"Natasha, Вы же сами говорите, что цитирую: "слышала очень много нехороших слов о жителях Туниса, Египта и других восточных стран. "
Значит, факт, таким образом, установлен"
Как интересно Вы устанавливаете факты
! А что же делать с мнением тех людей которые считаю что в Тунисе (и в др. странах, не буду их перечислять) живут прекрасные люди? Какой факт устанавливают эти высказывания?Жаль что большинство людей вот так и считают
"встретили пару плохих тунисцев (хитрых и жадных хамов) следовательно это факт что в Тунисе живут именно такие люди (извините что повторяюсь, но все же хитрые и жадные хамы)"
Ни в коем случае не хочу обидеть Тунис и его жителей потому что обсолютно так не считаю.
___________________
"И это ли не в Питере, случайно, в прошлом месяце, если не ошибаюсь, в метро на гражданина Египта напали?"
Не знаю зачем Вы это написали. Какое это имеет отношение ко мне. Или Вы сейчас установите факт что в Питере живут ненавистники египтян?
Но раз уж спросили отвечу. Напали видимо как раз по тем причинам которые вы перечисляли выше (когда писали про Украину и украинцев). Только эти люди Ваши доводы про украинцев относили к жителям Египта.