Можно по-всякому относиться к полковнику Каддафи — ненавидеть, презирать, смеяться над сделанными с фрагментами его речей рэп-клипами. Но нельзя не понимать, что в отношении него идет хорошо спланированная спецоперация по сбросу. Именно спецоперация, а не “революция масс”, как пытаются нам представить масс-медиа.
Каддафи является законным лидером своей страны. Его легитимность подтверждена многочисленными международными договорами с ведущими государствами мира. Против Каддафи и его сыновей был организован вброс компромата на все том же Wikileaks, а с помощью твиттерных технологий поднято восстание. Причем с самого начала это было именно восстание с применением жутких насильственных расправ со сторонниками Каддафи.
Полковник защищает свой законный режим. Но с первых же шагов по защите своего режима все его действия объявлены “мировым сообществом” несоразмерными и преступными. Прошла массированная информационная обработка общественного мнения о том, что преступный режим Каддафи бомбит мирных демонстрантов. На основании этих никем не подтвержденных сообщений Совет Безопасности ООН принял резолюцию, которая ввела уголовное преследование для высших должностных лиц Ливии за преступления против человечества. Министерство финансов США заморозило ливийские денежные средства в Америке в размере 30 млрд. долларов, а Великобритания — на 1 млрд. фунтов.
Проходит несколько дней, и 1 марта с.г. министр обороны США Роберт Гейтс и адмирал Майкл Маллен из объединенного комитета начальников штабов заявляют журналистам: у вооруженных сил США нет никаких свидетельств о том, что против мирных ливийцев-оппозиционеров проводились воздушные атаки со стороны режима Каддафи (International Business Times, США, 01.03.2011). Иными словами, нет данных космической разведки, нет никаких видео- и фотоподтверждений. Данных — нет, а резолюция Совбеза ООН — есть! Прямой аналог фильма “Плутовство”.
При этом никто антиливийскую резолюцию Совета Безопасности ООН не отменяет. Мало того, на международном уровне идет открытое обсуждение, надо ли просто бомбить Триполи и другие города, находящиеся под контролем Каддафи, или бомбить посредством принятия новой резолюции Совета Безопасности ООН о закрытии воздушного пространства над страной. Уже упомянутый Роберт Гейтс, выступая в Конгрессе США 2 марта с.г., четко дал понять, что американским военным придется сначала нанести превентивные удары для уничтожения ливийской противовоздушной обороны, если президент Барак Обама отдаст приказ об установлении такой запретной для полетов зоны. “Давайте просто называть вещи своими именами, — заявил г-н Гейтс, — бесполетная зона начинается с атаки против Ливии” (The Wall Street Journal, США, 04.03.2011).
Поскольку в необходимости военной операции сомневается сам всемогущий американский министр обороны, ему сразу пытаются помочь принять “правильное” решение те же масс-медиа. На популярном сайте ветеранов американской армии Veterans Today (05.03.2011) появляется сенсационная статья с кричащим заголовком: “Эксклюзив: взрыв в Бенгази — есть подозрение, что Каддафи использовал тактическое ядерное оружие”. В ней некие военные “эксперты” на основании фотографий (!) последствий взрыва на военной базе “Ражма” вблизи Бенгази делают вывод, что Каддафи применил тактическое ядерное оружие!
А если есть подозрения в применении тактического ядерного оружия, то бомбить надо непременно! Воистину рецепты Геббельса о том, что чем более чудовищна ложь, тем в нее скорее поверят, используются на 100 процентов.
Но почему такая спешка с бомбежками? Вхождение Ливии в состояние гражданской войны уже вызвало сокращения поставок нефти на один миллион баррелей в день, и это сказалось на общемировой безопасности энергопоставок. По данным британской The Telegraph (03.03.2011), глобальные запасные мощности могут в реальности составлять менее 4 миллионов баррелей в день, а возможно, даже не превышать двух миллионов.
При этом спрос на нефть только со стороны одного лишь Китая вырос на 850 тыс. баррелей в день в прошлом году. Иными словами, еще большее повышение цены на нефть может иметь катастрофические последствия для Китая, резко замедляя темпы роста его экономики. По расчетам японских экономических аналитиков, в ситуации, когда революционный процесс после Ливии захватит Алжир и прекратится экспорт нефти из этой страны, цена барреля нефти выйдет на уровень 220 долларов. Для Китая это полная катастрофа.
Бомбежки стали тем более актуальны, поскольку на днях Каддафи заявил, что Ливия готова заменить западные нефтяные компании на китайские и индийские (L’Occidentale, Италия, 05.03.2011).
По существу “большая игра” по переделу мирового господства идет с открытыми картами. Выступая в Конгрессе США 2 марта с.г., госсекретарь Хиллари Клинтон заявила: “Давайте обсуждать настоящую реальную политику. Мы участвуем в гигантском соревновании за глобальное влияние и мировые рынки”. Она охарактеризовала страны, которые ходят кругами вокруг недавно обнаруженных огромных месторождений нефти в южной части Тихого океана. “Китай присутствует там постоянно, высчитывая, как обойти или потеснить нас”, — сказала Клинтон (Bloomberg, США, 02.03.2011).
Являясь сторонницей самых решительных мер по отношению к Каддафи, г-жа Клинтон прекрасно осознает, что в результате разгрома Каддафи “в Ливии может так и не появиться сильное центральное правительство, что приведет к тому, что части страны окажутся пристанищем для террористов” (Los Angeles Times, 02.03.2011). Фактически Клинтон подтверждает заявления Каддафи, что против него сражается не “народная оппозиция”, а террористические группы, близкие к “Аль-Каиде”. Это и организация “Аш-Шабаб”, и “Аль-Каида аль-Магрити”. Там же присутствуют египтяне из “Братьев-мусульман”. И всей этой странной “оппозицией” пытаются руководить американские и британские спецназовцы, которые, по данным пакистанских СМИ, действуют в Ливии с конца февраля с.г.
Вся концепция США по борьбе с международным терроризмом в Ливии поменяла плюсы на минусы. Оказалось, что террористы, алькаидовцы в один миг могут превращаться в “борцов за свободу”. Причем превращение это не было неожиданностью для США. Сайт Ассанжа опубликовал секретные американские дипломатические телеграммы, из которых видно, что о планах джихадистов восточной Ливии (из числа афганских и пакистанских боевиков) по свержению режима Каддафи было известно с 2008 года.
Заметки о политике
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
В египетском столице Каире возобновились массовые столкновения между коптами и мусульманами.
По данным местных СМИ, около 2 тысяч протестующих вышли одну из крупных автомагистралей на востоке Каира и начали бросать камни в проезжающие автомобили. О количестве пострадавших не сообщается.
Стычки на религиозной почве начались 4 марта вечером в пригороде Каира, когда раскрылась связь между коптским юношей и девушкой-мусульманкой. Представители мусульманской общины собрались у церкви, чтобы выразить протест против недостойного поведения молодого копта.
Позднее несколько человек ворвались в здание храма и подожгли его. По свидетельству очевидцев, мусульмане также сожгли несколько домов и магазин, принадлежавшие родственникам христианина, передает РБК.
По данным местных СМИ, около 2 тысяч протестующих вышли одну из крупных автомагистралей на востоке Каира и начали бросать камни в проезжающие автомобили. О количестве пострадавших не сообщается.
Стычки на религиозной почве начались 4 марта вечером в пригороде Каира, когда раскрылась связь между коптским юношей и девушкой-мусульманкой. Представители мусульманской общины собрались у церкви, чтобы выразить протест против недостойного поведения молодого копта.
Позднее несколько человек ворвались в здание храма и подожгли его. По свидетельству очевидцев, мусульмане также сожгли несколько домов и магазин, принадлежавшие родственникам христианина, передает РБК.
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
Последующие шаги, которые предпримет международное сообщество, будь то замораживание банковских счетов или установление зоны, запрещенной для полетов, станут решающими для обстановки в регионе. Бен Чу (Ben Chu) и Джейк Хеллер (Jake Heller) рассматривают возможные варианты.
Возможный вариант: Направить дело Каддафи в Международный уголовный суд
Что это означает
Угрозу уголовного преследования для высших должностных лиц режима за преступления против человечества. В прошлые выходные Совет безопасности ООН принял резолюцию, которая разрешает осуществление подобной меры. Деятельность любого лица, ответственного за международные преступления в Ливии начиная с 15 февраля подлежит рассмотрению в Международном уголовном суде. Расследуются действия не только тех, кто непосредственно совершает преступления, но и людей, которые отдают приказы или знают о преступлениях, но не пытаются их предотвратить. В первый раз с момента учреждения этого суда в 2002 году такое решение получило единодушную поддержку.
Каков будет вероятный эффект?
Решение направить дело в Международный уголовный суд даст понять режиму, что его могут привлечь к ответственности за убийства граждан страны. Последствием для фигурантов дела может стать судебный процесс и тюремное заключение в Гааге, где находится Международный уголовный суд. По крайней мере теоретически это может стать сдерживающим фактором для Каддафи и его окружения, способным заставить их воздержаться от приказов нападать на безоружных участников акций протеста. Однако суду не хватает международного авторитета, ведь США, крупнейшая военная держава мира, не поддержали идею его создания.
Возможный вариант: Конфискация активов
Что это означает
Это ударит по финансовому положению правящего режима Ливии. Совет безопасности ООН проголосовал за то, чтобы заморозить счета Муаммара Каддафи и членов его семьи. Министерство финансов США также заморозило ливийские денежные средства в Америке в размере $30 млрд. На этой неделе Великобритания заморозила активы Каддафи и его сыновей на общую сумму 1 млрд. фунтов. Тем не менее, до сих пор не принято решение по поводу того, следует ли применить подобные санкции к вкладам на сумму 60-80 млрд. фунтов, принадлежащим Государственному инвестиционному фонду Ливии (Lybian Investment Authority), который, как полагают, находится под контролем семьи Каддафи.
Каков будет вероятный эффект?
Такая мера также способна побудить членов окружения Каддафи покинуть диктатора. Даже если они выживут, они не смогут получить доступ к денежным средствам, которые он припрятал за рубежом. Кроме этого, такое решение помешает режиму получить деньги для оплаты услуг наемников, которых Каддафи призвал под свои знамена, а это может оказаться очень важным фактором в случае, если диктатор усидит на своем посту после штурма столицы. Замораживание активов в 1993 году помогло убедить Каддафи сотрудничать со следствием, начатым в связи с взрывом самолета над шотландским городом Локерби в 1988 году. Тем не менее, остаются сомнения по поводу того, насколько серьезной станет подобная мера.
Возможный вариант: Санкции
Что это означает
Это отрежет Ливию от международной торговли. ООН и Евросоюз ввели эмбарго на поставки оружия в Ливию и систему проверки грузов. Подобные меры уже принимались – Соединенные Штаты начали вводить санкции против Ливии в 1980-х годах при президенте Рейгане, так как режим Каддафи подозревался в связях с террористами. Санкции включали запрет на поездки граждан США в Ливию и на инвестиции американских фирм в экономику этой страны. ООН и Евросоюз ввели свои санкции в 1992 году.
Каков будет вероятный эффект?
Предыдущие санкции были по большей части отменены в 2004 году, когда Каддафи, находясь под сильным давлением, отказался от реализации программы по созданию оружия массового поражения вслед за вторжением армии США в Ирак. Опасность такого подхода заключается в том, что если диктатор все же удержится у власти, все тяготы экономических санкций лягут на плечи ливийского народа, а не режима, так же, как это случилось в Ираке после первой войны в Персидском заливе. Кроме того, в настоящее время никакая торговля не ведется, поэтому данная мера вряд ли способна повлиять на развитие событий в краткосрочной перспективе.
Возможный вариант: Запрет на въезд
Что это означает
Такая мера ограничит свободу передвижений членов режима за рубежом. Совет безопасности ООН проголосовал за решение ввести запрет на поездки Каддафи и членов его семьи за рубеж, т.е. они не смогут въехать ни в одну страну, которая входит в ООН. За последнее десятилетие подобные запреты вводились для лидеров Берега Слоновой Кости, Судана, Либерии и Ирана. В 2002 году Евросоюз ввел такие санкции в отношении Роберта Мугабе (Robert Mugabe) и других высокопоставленных политиков Зимбабве, запретив им въезд в страны Европы.
Каков будет вероятный эффект?
Теоретически запрет на въезд означает усиление давления на Каддафи, однако существующие прецеденты такого подхода отнюдь не внушают оптимизма, даже в тех случаях, когда эта мера проводилась в жизнь. Запрет на въезд в страны ЕС не привел к смещению Мугабе в Зимбабве. Подобные санкции, введенные ООН в отношении африканских лидеров, обычно давали минимальный эффект. Кроме этого, такие запреты, оказывается, можно просто проигнорировать. Например, в 2007 году один из членов Иранской революционной гвардии, который, как утверждалось, попадал под действие санкций, сумел съездить в Москву, и никто не помешал ему в этом.
Возможный вариант: Установление зоны, запрещенной для полетов
Что это означает
Эта мера не позволит ливийским ВВС бомбить участников акций протеста и повстанцев. Ливийские пилоты столкнутся с угрозой быть сбитыми, если поднимутся в небо. Глава Объединенного командования вооруженных сил США заявил вчера, что подобная операция неизбежно повлечет за собой бомбовые удары из-за необходимости вывести из строя ливийские системы противовоздушной обороны. Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году Соединенные Штаты, Великобритания и Франция установили зону, запрещенную для полетов, в северном Ираке. Совет безопасности ООН применил подобную меру в Боснии в 1992 году.
Каков будет вероятный эффект?
Будет трудно получить согласие Совета безопасности ООН на установление над Ливией зоны, запрещенной для полетов. Китай, скорее всего, проголосует против такого предложения. Министр иностранных дел России Сергей Лавров вчера полностью исключил эту идею, назвав ее «излишней». Если США и Великобритания решатся на такие действия в одиночку, это будет означать возврат к временам злополучного вторжения в Ирак в 2003 году. Кроме этого, эффективность подобной меры не нужно преувеличивать. Запретная для полетов зона над Боснией постоянно нарушалась, а во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году эта мера не привела к свержению режима Саддама Хусейна.
Возможный вариант: Военная операция
Что это означает
Прямое вторжение войск западных стран в Ливию с целью свержения режима Каддафи. Мы помним подобные прецеденты и помимо военных действий под руководством США в Ираке и Афганистане. Например, в 1990 году Совет безопасности ООН санкционировал военную операцию, чтобы выбросить войска Саддама Хусейна из Кувейта. В 1995 году блок НАТО начал боевые действия без санкции ООН для защиты Боснии от режима Слободана Милошевича, а в 1999 году для защиты Косово от сербского диктатора. В 2000 году Великобритания ввела войска в Сьерра-Леоне в одностороннем порядке, чтобы положить конец гражданской войне в этой стране.
Каков будет вероятный эффект?
Военные операции оказались эффективными для того, чтобы выбросить войска Саддама из Кувейта, прекратить гражданскую войну в Сьерра-Леоне и выставить Милошевича из Косово. Однако в других случаях подобные меры превращались в очень дорогостоящие предприятия и к тому же приводили к огромным человеческим жертвам. Например, ситуация в Ираке зашла в тупик, а британские и американские солдаты до сих пор погибают в Афганистане. Вторжение в Ливию способно привести к тому, что иностранные войска окажутся вовлеченными в гражданскую войну. Кроме этого, подобные действия могут послужить косвенным подтверждением предупреждений Каддафи о том, что западные страны составили заговор с целью захватить нефтяные запасы его страны.
Возможный вариант: Направить дело Каддафи в Международный уголовный суд
Что это означает
Угрозу уголовного преследования для высших должностных лиц режима за преступления против человечества. В прошлые выходные Совет безопасности ООН принял резолюцию, которая разрешает осуществление подобной меры. Деятельность любого лица, ответственного за международные преступления в Ливии начиная с 15 февраля подлежит рассмотрению в Международном уголовном суде. Расследуются действия не только тех, кто непосредственно совершает преступления, но и людей, которые отдают приказы или знают о преступлениях, но не пытаются их предотвратить. В первый раз с момента учреждения этого суда в 2002 году такое решение получило единодушную поддержку.
Каков будет вероятный эффект?
Решение направить дело в Международный уголовный суд даст понять режиму, что его могут привлечь к ответственности за убийства граждан страны. Последствием для фигурантов дела может стать судебный процесс и тюремное заключение в Гааге, где находится Международный уголовный суд. По крайней мере теоретически это может стать сдерживающим фактором для Каддафи и его окружения, способным заставить их воздержаться от приказов нападать на безоружных участников акций протеста. Однако суду не хватает международного авторитета, ведь США, крупнейшая военная держава мира, не поддержали идею его создания.
Возможный вариант: Конфискация активов
Что это означает
Это ударит по финансовому положению правящего режима Ливии. Совет безопасности ООН проголосовал за то, чтобы заморозить счета Муаммара Каддафи и членов его семьи. Министерство финансов США также заморозило ливийские денежные средства в Америке в размере $30 млрд. На этой неделе Великобритания заморозила активы Каддафи и его сыновей на общую сумму 1 млрд. фунтов. Тем не менее, до сих пор не принято решение по поводу того, следует ли применить подобные санкции к вкладам на сумму 60-80 млрд. фунтов, принадлежащим Государственному инвестиционному фонду Ливии (Lybian Investment Authority), который, как полагают, находится под контролем семьи Каддафи.
Каков будет вероятный эффект?
Такая мера также способна побудить членов окружения Каддафи покинуть диктатора. Даже если они выживут, они не смогут получить доступ к денежным средствам, которые он припрятал за рубежом. Кроме этого, такое решение помешает режиму получить деньги для оплаты услуг наемников, которых Каддафи призвал под свои знамена, а это может оказаться очень важным фактором в случае, если диктатор усидит на своем посту после штурма столицы. Замораживание активов в 1993 году помогло убедить Каддафи сотрудничать со следствием, начатым в связи с взрывом самолета над шотландским городом Локерби в 1988 году. Тем не менее, остаются сомнения по поводу того, насколько серьезной станет подобная мера.
Возможный вариант: Санкции
Что это означает
Это отрежет Ливию от международной торговли. ООН и Евросоюз ввели эмбарго на поставки оружия в Ливию и систему проверки грузов. Подобные меры уже принимались – Соединенные Штаты начали вводить санкции против Ливии в 1980-х годах при президенте Рейгане, так как режим Каддафи подозревался в связях с террористами. Санкции включали запрет на поездки граждан США в Ливию и на инвестиции американских фирм в экономику этой страны. ООН и Евросоюз ввели свои санкции в 1992 году.
Каков будет вероятный эффект?
Предыдущие санкции были по большей части отменены в 2004 году, когда Каддафи, находясь под сильным давлением, отказался от реализации программы по созданию оружия массового поражения вслед за вторжением армии США в Ирак. Опасность такого подхода заключается в том, что если диктатор все же удержится у власти, все тяготы экономических санкций лягут на плечи ливийского народа, а не режима, так же, как это случилось в Ираке после первой войны в Персидском заливе. Кроме того, в настоящее время никакая торговля не ведется, поэтому данная мера вряд ли способна повлиять на развитие событий в краткосрочной перспективе.
Возможный вариант: Запрет на въезд
Что это означает
Такая мера ограничит свободу передвижений членов режима за рубежом. Совет безопасности ООН проголосовал за решение ввести запрет на поездки Каддафи и членов его семьи за рубеж, т.е. они не смогут въехать ни в одну страну, которая входит в ООН. За последнее десятилетие подобные запреты вводились для лидеров Берега Слоновой Кости, Судана, Либерии и Ирана. В 2002 году Евросоюз ввел такие санкции в отношении Роберта Мугабе (Robert Mugabe) и других высокопоставленных политиков Зимбабве, запретив им въезд в страны Европы.
Каков будет вероятный эффект?
Теоретически запрет на въезд означает усиление давления на Каддафи, однако существующие прецеденты такого подхода отнюдь не внушают оптимизма, даже в тех случаях, когда эта мера проводилась в жизнь. Запрет на въезд в страны ЕС не привел к смещению Мугабе в Зимбабве. Подобные санкции, введенные ООН в отношении африканских лидеров, обычно давали минимальный эффект. Кроме этого, такие запреты, оказывается, можно просто проигнорировать. Например, в 2007 году один из членов Иранской революционной гвардии, который, как утверждалось, попадал под действие санкций, сумел съездить в Москву, и никто не помешал ему в этом.
Возможный вариант: Установление зоны, запрещенной для полетов
Что это означает
Эта мера не позволит ливийским ВВС бомбить участников акций протеста и повстанцев. Ливийские пилоты столкнутся с угрозой быть сбитыми, если поднимутся в небо. Глава Объединенного командования вооруженных сил США заявил вчера, что подобная операция неизбежно повлечет за собой бомбовые удары из-за необходимости вывести из строя ливийские системы противовоздушной обороны. Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году Соединенные Штаты, Великобритания и Франция установили зону, запрещенную для полетов, в северном Ираке. Совет безопасности ООН применил подобную меру в Боснии в 1992 году.
Каков будет вероятный эффект?
Будет трудно получить согласие Совета безопасности ООН на установление над Ливией зоны, запрещенной для полетов. Китай, скорее всего, проголосует против такого предложения. Министр иностранных дел России Сергей Лавров вчера полностью исключил эту идею, назвав ее «излишней». Если США и Великобритания решатся на такие действия в одиночку, это будет означать возврат к временам злополучного вторжения в Ирак в 2003 году. Кроме этого, эффективность подобной меры не нужно преувеличивать. Запретная для полетов зона над Боснией постоянно нарушалась, а во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году эта мера не привела к свержению режима Саддама Хусейна.
Возможный вариант: Военная операция
Что это означает
Прямое вторжение войск западных стран в Ливию с целью свержения режима Каддафи. Мы помним подобные прецеденты и помимо военных действий под руководством США в Ираке и Афганистане. Например, в 1990 году Совет безопасности ООН санкционировал военную операцию, чтобы выбросить войска Саддама Хусейна из Кувейта. В 1995 году блок НАТО начал боевые действия без санкции ООН для защиты Боснии от режима Слободана Милошевича, а в 1999 году для защиты Косово от сербского диктатора. В 2000 году Великобритания ввела войска в Сьерра-Леоне в одностороннем порядке, чтобы положить конец гражданской войне в этой стране.
Каков будет вероятный эффект?
Военные операции оказались эффективными для того, чтобы выбросить войска Саддама из Кувейта, прекратить гражданскую войну в Сьерра-Леоне и выставить Милошевича из Косово. Однако в других случаях подобные меры превращались в очень дорогостоящие предприятия и к тому же приводили к огромным человеческим жертвам. Например, ситуация в Ираке зашла в тупик, а британские и американские солдаты до сих пор погибают в Афганистане. Вторжение в Ливию способно привести к тому, что иностранные войска окажутся вовлеченными в гражданскую войну. Кроме этого, подобные действия могут послужить косвенным подтверждением предупреждений Каддафи о том, что западные страны составили заговор с целью захватить нефтяные запасы его страны.
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
"В субботу два французских журналиста сумели встретиться с Муаммаром Каддафи в его палатке в Триполи, рассказывает Бернар Биссон в статье, опубликованной в Le Journal du Dimanche .
Четыре барьера безопасности, повсюду мешки с песком, свежеокрашенные бетонные стены. Лидер живет в квартале, который американцы бомбили в 1986 году и который никогда не восстанавливался. Чтобы всегда помнить. Палатки Каддафи стоят в этой безжизненной зоне, среди развалин. Где-то на окраине можно увидеть верблюдов: "Для молока", - уточняют ливийцы.
Лидер никогда не спит в одной и той же палатке, утверждает издание: безопасность обязывает. Каддафи правит в Ливии с 1969 года. Он пережил несколько кризисов, годы международного терроризма, изоляцию после теракта в небе над Локкерби. Он все сумел преодолеть, но нынешний кризис возник внутри страны. "Два соседних режима, считавшихся сильными и нерушимыми, пали в течение нескольких дней. Станет ли его режим третьим? Решит ли он, в отличие от Бен Али и Мубарака, которых свергла их собственная армия, уйти под угрозой международных расследований его деятельности и происхождения его богатств?" - задается вопросом автор статьи.
Эксклюзивное интервью, которое он согласился дать в субботу Le Journal du Dimanche, продлилось 52 минуты, сообщает издание. Каддафи выглядел спокойным, он отказался говорить на английском языке, а по главному вопросу решил не отступать ни на миллиметр. Ни грамма самокритики. Его диагноз прост: Ливия и его режим стали жертвами атаки "Аль-Каиды". Его послание умещается в несколько слов: "У Запада есть выбор между мной и террористическим хаосом". Тунисский и египетский режимы прошли через это раньше. Но они не отбивали эту атаку так мощно. Каддафи сегодня упорно держит оборону на глазах у "западного мира" - которому ливийский лидер угрожает "возвращением в Средневековье". "Если вы не поможете Ливии, у ворот Средиземноморья окажется "Аль-Каида", в 50 км от европейских границ", - заявил Каддафи.
"Он изолирован на мировой арене, его народ угрожает ему политической смертью, но Каддафи не сдается. Он решил выразить свое мнение на страницах французской газеты, "потому что он очень многого ожидает от Франции, имеющей большие экономические интересы в Ливии". Он предложил французской дипломатии возглавить комиссию по расследованию. Он обещает "открыть все двери". "Я настаиваю на этой комиссии по расследованию, потому что я знаю, что она опровергнет все слухи", - заявил он с невероятным апломбом.
В пятницу вечером в Триполи состоялась пятитысячная демонстрация в поддержку Каддафи, информирует издание. Тем же утром, после завершения пятничной молитвы, в столице имели место столкновения противников и сторонников ливийского лидера. Революция все ближе приближается к Триполи. Но у Каддафи все еще есть сторонники, готовые к борьбе. Триполи держится. Город живет и функционирует, как кажется, совершено нормально, свидетельствует корреспондент. "Восстание бушует за пределами города, люди хотят перемен", - признал в беседе с журналистом один из сторонников полковника. "Иными словами, в Ливии все понимают, что еще возможно любое развитие событий. И действительно, возможно все", - заключает Бернар Биссон.
Четыре барьера безопасности, повсюду мешки с песком, свежеокрашенные бетонные стены. Лидер живет в квартале, который американцы бомбили в 1986 году и который никогда не восстанавливался. Чтобы всегда помнить. Палатки Каддафи стоят в этой безжизненной зоне, среди развалин. Где-то на окраине можно увидеть верблюдов: "Для молока", - уточняют ливийцы.
Лидер никогда не спит в одной и той же палатке, утверждает издание: безопасность обязывает. Каддафи правит в Ливии с 1969 года. Он пережил несколько кризисов, годы международного терроризма, изоляцию после теракта в небе над Локкерби. Он все сумел преодолеть, но нынешний кризис возник внутри страны. "Два соседних режима, считавшихся сильными и нерушимыми, пали в течение нескольких дней. Станет ли его режим третьим? Решит ли он, в отличие от Бен Али и Мубарака, которых свергла их собственная армия, уйти под угрозой международных расследований его деятельности и происхождения его богатств?" - задается вопросом автор статьи.
Эксклюзивное интервью, которое он согласился дать в субботу Le Journal du Dimanche, продлилось 52 минуты, сообщает издание. Каддафи выглядел спокойным, он отказался говорить на английском языке, а по главному вопросу решил не отступать ни на миллиметр. Ни грамма самокритики. Его диагноз прост: Ливия и его режим стали жертвами атаки "Аль-Каиды". Его послание умещается в несколько слов: "У Запада есть выбор между мной и террористическим хаосом". Тунисский и египетский режимы прошли через это раньше. Но они не отбивали эту атаку так мощно. Каддафи сегодня упорно держит оборону на глазах у "западного мира" - которому ливийский лидер угрожает "возвращением в Средневековье". "Если вы не поможете Ливии, у ворот Средиземноморья окажется "Аль-Каида", в 50 км от европейских границ", - заявил Каддафи.
"Он изолирован на мировой арене, его народ угрожает ему политической смертью, но Каддафи не сдается. Он решил выразить свое мнение на страницах французской газеты, "потому что он очень многого ожидает от Франции, имеющей большие экономические интересы в Ливии". Он предложил французской дипломатии возглавить комиссию по расследованию. Он обещает "открыть все двери". "Я настаиваю на этой комиссии по расследованию, потому что я знаю, что она опровергнет все слухи", - заявил он с невероятным апломбом.
В пятницу вечером в Триполи состоялась пятитысячная демонстрация в поддержку Каддафи, информирует издание. Тем же утром, после завершения пятничной молитвы, в столице имели место столкновения противников и сторонников ливийского лидера. Революция все ближе приближается к Триполи. Но у Каддафи все еще есть сторонники, готовые к борьбе. Триполи держится. Город живет и функционирует, как кажется, совершено нормально, свидетельствует корреспондент. "Восстание бушует за пределами города, люди хотят перемен", - признал в беседе с журналистом один из сторонников полковника. "Иными словами, в Ливии все понимают, что еще возможно любое развитие событий. И действительно, возможно все", - заключает Бернар Биссон.
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
Вооруженное противостояние между режимом Муаммара Каддафи и силами оппозиции в Ливии продолжается. Однако достоверной информации из зоны боевых действий нет, из страны поступают противоречивые сообщения, вплоть до того, что бомбардировки в Ливии специально инсценируют для западных журналистов.
Как выяснили российские журналисты, оппозиция намеренно в своих целях преувеличивает. По данным корреспондентов газеты "Комсомольская правда", в Бенгази для западных СМИ устраивают настоящую "показуху". Дети по приказу взрослых поджигают автомобильные покрышки, причем в тех местах, где дым удачно попадет в кадр телевизионщиков во время прямого эфира.
Указывая на клубы черного дыма от покрышек, местные жители рассказывают журналистам, что город якобы бомбит авиация Каддафи.
Житель Триполи ливиец Мабрук рассказал газете "Московский комсомолец", что ситуация в столице тоже далека от той, о которой рассказывают агентства. По словам Мабрука, то, что показывают в теленовостях, - "как кино".
"Когда я вижу то, что показывают по телевизору, то это не Ливия, а какая-то другая страна. Такое ощущение, будто снимают новую серию фильма о Рэмбо, но мы же не Ирак и не Афганистан", - отметил ливиец.
По его убеждению, то, что показывают в теленовостях - это совсем не то, что происходит в действительности, а то, что они придумывают сами.
"Причем делают это не только западные, но и арабские каналы -"Арабия","Аль-Джазира" В столице у нас все спокойно, люди ходят, практически все магазины открыты, все работают, дети учатся, никаких манифестаций, так , в Бенгази, в Тобруке происходят определенные вещи, но участвуют там ливийцы, которые были в Афганистане, которые были в Гуантанамо, там много египтян, тунисцев, алжирцев ", - рассказал Мабрук.
Между тем страну массово покидают беженцы. Уже вывезено два миллиона человек. Трехкилометровая транзитная зона с Египтом полностью забита людьми.
"Войны там еще нет. Каддафи не уступит, и Америка натравит на него свои войска. Вот тогда начнется война, от которой мы и сбежали", - рассказал корреспондентам один из беженцев.
Как выяснили российские журналисты, оппозиция намеренно в своих целях преувеличивает. По данным корреспондентов газеты "Комсомольская правда", в Бенгази для западных СМИ устраивают настоящую "показуху". Дети по приказу взрослых поджигают автомобильные покрышки, причем в тех местах, где дым удачно попадет в кадр телевизионщиков во время прямого эфира.
Указывая на клубы черного дыма от покрышек, местные жители рассказывают журналистам, что город якобы бомбит авиация Каддафи.
Житель Триполи ливиец Мабрук рассказал газете "Московский комсомолец", что ситуация в столице тоже далека от той, о которой рассказывают агентства. По словам Мабрука, то, что показывают в теленовостях, - "как кино".
"Когда я вижу то, что показывают по телевизору, то это не Ливия, а какая-то другая страна. Такое ощущение, будто снимают новую серию фильма о Рэмбо, но мы же не Ирак и не Афганистан", - отметил ливиец.
По его убеждению, то, что показывают в теленовостях - это совсем не то, что происходит в действительности, а то, что они придумывают сами.
"Причем делают это не только западные, но и арабские каналы -"Арабия","Аль-Джазира" В столице у нас все спокойно, люди ходят, практически все магазины открыты, все работают, дети учатся, никаких манифестаций, так , в Бенгази, в Тобруке происходят определенные вещи, но участвуют там ливийцы, которые были в Афганистане, которые были в Гуантанамо, там много египтян, тунисцев, алжирцев ", - рассказал Мабрук.
Между тем страну массово покидают беженцы. Уже вывезено два миллиона человек. Трехкилометровая транзитная зона с Египтом полностью забита людьми.
"Войны там еще нет. Каддафи не уступит, и Америка натравит на него свои войска. Вот тогда начнется война, от которой мы и сбежали", - рассказал корреспондентам один из беженцев.
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
Бывший офицер Минобороны Андрей Хлычев, осужденный за шпионаж, может быть освобожден и выслан из России в обмен на Виктора Бута. Об этом 9 марта сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на анонимный источник в правоохранительных органах.
"В настоящее время рассматривается возможность обмена Хлычева, приговоренного к длительному сроку заключения Мосгорсудом за шпионаж, на одного из россиян, находящегося в местах лишения свободы за рубежом, возможно, на Бута", - заявил собеседник агентства.
Дело Хлычева было рассмотрено в закрытом режиме несколько дней назад. Суд признал бывшего офицера виновным в передаче иностранцам секретной информации, связанной с атомной отраслью. Хлычева приговорили к 18 годам лишения свободы.
Российский предприниматель Виктор Бут, как полагают американские правоохранительные органы, является крупнейшим нелегальным торговцем оружием в мире. Бут категорически отрицает это. В 2008 году россиянина по просьбе США задержали в Таиланде, а осенью 2010 года передали Соединенным Штатам. Если американский суд признает россиянина виновным, его приговорят к лишению свободы сроком от 25 лет до пожизненного.
Дай Бог нашего человека освободят из застенок
"В настоящее время рассматривается возможность обмена Хлычева, приговоренного к длительному сроку заключения Мосгорсудом за шпионаж, на одного из россиян, находящегося в местах лишения свободы за рубежом, возможно, на Бута", - заявил собеседник агентства.
Дело Хлычева было рассмотрено в закрытом режиме несколько дней назад. Суд признал бывшего офицера виновным в передаче иностранцам секретной информации, связанной с атомной отраслью. Хлычева приговорили к 18 годам лишения свободы.
Российский предприниматель Виктор Бут, как полагают американские правоохранительные органы, является крупнейшим нелегальным торговцем оружием в мире. Бут категорически отрицает это. В 2008 году россиянина по просьбе США задержали в Таиланде, а осенью 2010 года передали Соединенным Штатам. Если американский суд признает россиянина виновным, его приговорят к лишению свободы сроком от 25 лет до пожизненного.
Дай Бог нашего человека освободят из застенок
События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 7-8 марта 2011 г.
http://oko-planet.su/politik/politikarm ... 011-g.html
В данной статье меня лично впечатлили некоторые фото боевых действий... И в некоторых местах похожи на театр.
http://oko-planet.su/politik/politikarm ... 011-g.html
В данной статье меня лично впечатлили некоторые фото боевых действий... И в некоторых местах похожи на театр.
-
Nejmeddine
- Почетный тунисец
- Сообщения: 3924
- Зарегистрирован: 07 окт 2007, 02:00
- Откуда: Монастир
Первый пишет что источник это WARANDPEACE.RU a последние пишут что источник: MEAST.RU(MEAST.RU: Санкт-Петербургский центр изучения современного Ближнего Востока)coca-cola писал(а):События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 7-8 марта 2011 г.
http://oko-planet.su/politik/politikarm ... 011-g.html
В данной статье меня лично впечатлили некоторые фото боевых действий... И в некоторых местах похожи на театр.
А в Оригинале нет ФОТО.
Последний раз редактировалось Nejmeddine 09 мар 2011, 19:29, всего редактировалось 3 раза.
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
Вслед за ухудшением ситуации в Ливии, США готовятся к войне, на протяжении последних дней постоянно перебрасывают войска в морскую акваторию близ Ливии. Вплоть до сегодняшнего дня в Средиземном море размещены пять американских военных кораблей. Станет ли Ливия вторым Ираком?
В настоящее время в США по-прежнему идут горячие дискуссии о том, необходимо ли военное вмешательство в ситуацию вокруг Ливии. Активно выступают, как сторонники, так и оппозиционеры этой идеи. С большой осторожностью отнесся к этому министр обороны США Роберт Гейтс. С нынешней точки зрения, Соединенные Штаты вряд ли будут проводить крупномасштабные военные действия в Ливии. Основными причинами являются следующие:
Во-первых, сейчас главной задачей правительства США является оживление экономики, во внешнеполитической деятельности, в мировой стратегии, основное внимание уделяется Азии. Несмотря на то, что на Ближнем Востоке царит нестабильная обстановка, изменить стратегическую позицию США непросто. В ближневосточном регионе Соединенные Штаты прикладывают усилия по продвижению демократии на стабильной основе, и не намерены к началу военных действий.
Во-вторых, у США нет времени на «третью войну» после Афганистана и Ирака. Сейчас Соединенные Штаты застряли в Ираке и Афганистане, количество американских военных в этих странах превышает 150 тысяч, расходы на войны уже составили свыше 1 трлн. долларов. Для США сложно будет вести крупномасштабные военные действия в Ливии.
В-третьих, статус Ливии в качестве арабо-исламского государства страшит Соединенные Штаты. На протяжении длительного времени всегда щекотливыми были вопросы, связанные с размещением американских военных баз в арабских странах и открытием военных действий против этих государств, в которых «базовые» организации постоянно выступают с антиамериканскими призывами.
База США в ОАЭ, а также военные действия, дважды развернутые против Ирака, не только оказали давление на правительства арабских стран со стороны населения, но и ухудшили отношения между США и арабским миром, подтолкнули экстремистские организации к терактам 11 сентября, а также распространению лозунга «священной войны» против Штатов.
В связи с этим, незадолго после вступления в должность президента, Барак Обама направился в Египет, где, выступая с речью, дал обещание улучшить отношения с исламским миром, как можно быстрее завершить войну в Ираке, открыто заявил, что США не будут объявлять войн другим исламским государствам. Сегодня военное вмешательство в Ливию станет открытым нарушением обещания, которое не только подорвет авторитет страны, но и нанесет удар по отношениям между США и исламским миром.
В-четвертых, военное вмешательство может повлечь за собой множество последствий: возможно, окажет воздействие на настроения народа, «борьба с внешней агрессией» может стать главным действующим оружием Муаммара Кадаффи в привлечении населения на свою сторон. Кадаффи уже поклялся, что в случае военного вмешательства США, Ливия станет «вторым Вьетнамом» для Штатов.
В-пятых, международное сообщество не достигло договоренностей по вопросам военного вмешательства. Совет безопасности ООН еще не провел обсуждения по этой теме. В настоящее время претворяются в жизнь только принятые резолюции о санкциях. Среди членов НАТО, кроме Великобритании, которая придерживается самой активной позиции, Франция, Италия и другие страны сохраняют осторожность.
Кроме того, Россия против установления запретной зоны для полетов и военного вмешательства. Китайское правительство призывает к применению диалога и других мирных средств для разрешения существующих вопросов, уважая суверенитет и территориальную целостность Ливии. КНР говорит о необходимости в полной мере выслушать и уважать мнения арабских и африканских стран.
Несмотря на то, что в целом можно исключить возможность крупномасштабной посылки американских войск в Ливию, нельзя игнорировать возможное военное вторжение, которое может быть осуществлено в трех формах: предоставление огромной поддержки ливийским оппозиционерам; создание запретной зоны для полетов под руководством ЕС и при содействии США; установление определенных целей: нанесение военных ударов с воздуха (например, по резиденции Каддафи) или отправка небольших специальных войск для наблюдений.
Washington Post
В настоящее время в США по-прежнему идут горячие дискуссии о том, необходимо ли военное вмешательство в ситуацию вокруг Ливии. Активно выступают, как сторонники, так и оппозиционеры этой идеи. С большой осторожностью отнесся к этому министр обороны США Роберт Гейтс. С нынешней точки зрения, Соединенные Штаты вряд ли будут проводить крупномасштабные военные действия в Ливии. Основными причинами являются следующие:
Во-первых, сейчас главной задачей правительства США является оживление экономики, во внешнеполитической деятельности, в мировой стратегии, основное внимание уделяется Азии. Несмотря на то, что на Ближнем Востоке царит нестабильная обстановка, изменить стратегическую позицию США непросто. В ближневосточном регионе Соединенные Штаты прикладывают усилия по продвижению демократии на стабильной основе, и не намерены к началу военных действий.
Во-вторых, у США нет времени на «третью войну» после Афганистана и Ирака. Сейчас Соединенные Штаты застряли в Ираке и Афганистане, количество американских военных в этих странах превышает 150 тысяч, расходы на войны уже составили свыше 1 трлн. долларов. Для США сложно будет вести крупномасштабные военные действия в Ливии.
В-третьих, статус Ливии в качестве арабо-исламского государства страшит Соединенные Штаты. На протяжении длительного времени всегда щекотливыми были вопросы, связанные с размещением американских военных баз в арабских странах и открытием военных действий против этих государств, в которых «базовые» организации постоянно выступают с антиамериканскими призывами.
База США в ОАЭ, а также военные действия, дважды развернутые против Ирака, не только оказали давление на правительства арабских стран со стороны населения, но и ухудшили отношения между США и арабским миром, подтолкнули экстремистские организации к терактам 11 сентября, а также распространению лозунга «священной войны» против Штатов.
В связи с этим, незадолго после вступления в должность президента, Барак Обама направился в Египет, где, выступая с речью, дал обещание улучшить отношения с исламским миром, как можно быстрее завершить войну в Ираке, открыто заявил, что США не будут объявлять войн другим исламским государствам. Сегодня военное вмешательство в Ливию станет открытым нарушением обещания, которое не только подорвет авторитет страны, но и нанесет удар по отношениям между США и исламским миром.
В-четвертых, военное вмешательство может повлечь за собой множество последствий: возможно, окажет воздействие на настроения народа, «борьба с внешней агрессией» может стать главным действующим оружием Муаммара Кадаффи в привлечении населения на свою сторон. Кадаффи уже поклялся, что в случае военного вмешательства США, Ливия станет «вторым Вьетнамом» для Штатов.
В-пятых, международное сообщество не достигло договоренностей по вопросам военного вмешательства. Совет безопасности ООН еще не провел обсуждения по этой теме. В настоящее время претворяются в жизнь только принятые резолюции о санкциях. Среди членов НАТО, кроме Великобритании, которая придерживается самой активной позиции, Франция, Италия и другие страны сохраняют осторожность.
Кроме того, Россия против установления запретной зоны для полетов и военного вмешательства. Китайское правительство призывает к применению диалога и других мирных средств для разрешения существующих вопросов, уважая суверенитет и территориальную целостность Ливии. КНР говорит о необходимости в полной мере выслушать и уважать мнения арабских и африканских стран.
Несмотря на то, что в целом можно исключить возможность крупномасштабной посылки американских войск в Ливию, нельзя игнорировать возможное военное вторжение, которое может быть осуществлено в трех формах: предоставление огромной поддержки ливийским оппозиционерам; создание запретной зоны для полетов под руководством ЕС и при содействии США; установление определенных целей: нанесение военных ударов с воздуха (например, по резиденции Каддафи) или отправка небольших специальных войск для наблюдений.
Washington Post
-
Peremot
- Почетный тунисец
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 02:00
- Откуда: Хаммамет, Тунис
Ливия: на кого опирается М.Каддафи
В связи с последними событиями в Ливии вновь закономерным выглядит вопрос: "А кто конкретно сейчас поддерживает М.Каддафи?". Необходимо справедливости ради отметить, что полковник, в общем-то, выдержал первый удар и даже перешел в контрнаступление. Другое дело, что не в совсем пока удачное, но тем не менее он перехватил инициативу. В данном случае только наступление является ключом к победе. На самом деле это интересное развитие событий, поскольку ливийский лидер в отличие от своих египетских и тунисских коллег не располагал хорошо организованными вооруженными силами. Некоторые обозреватели в этой связи замечают, что он "себе на голову" решил заменить в свое время регулярную армию "всеобщим вооружением народа". Но, по сути, ошиблись бывшие президенты как раз в Каире и Тунисе, где армейские верхушки их просто дружно "слили". М.Каддафи видимо четко усвоил урок, который он сам когда-то преподнес королю Идрису и решил, что в условиях Востока армия должна быть как раз менее всего централизована. И продолжает держаться, и не просто выживать, но и пытается наступать.
Итак, кто же является сторонниками М.Каддафи Многие в этой связи называют его вторую жену Сафию Фаркаш, а вернее ее многочисленных родственников. Это не совсем верно, поскольку именно отсюда ливийский лидер и получил основной удар в спину. Факия является представителем очень мощного племени обейдат и женитьба Каддафи на ней во многом, конечно, решала вопрос лояльности этого племени режиму. Действительно, ряд его представителей как, например, генерал Абдельфаттах аль-Обейди или высокопоставленный дипломат Абделати аль-Обейди, вошли в правящую верхушку. Но видимо это было далеко не самым определяющим, поскольку сейчас именно племенная верхушка обейдат выступила против М.Каддафи, и благодаря во многом этому оппозиция так уверено держит восток страны, которая собственно и является вотчиной обейдат. Причина кроется, видимо в попытках С.Фаркаш и ее детей монополизировать власть в племенной верхушке с одновременным недовольством последней распределением нефтяных доходов.
На настоящий момент именно дети второй жены полковника являются основным мотором сопротивления режима.
Среди них на первых ролях, безусловно, находится Сейф аль-Ислам, который долгое время имел репутацию реформатора режима М.Каддафи "изнутри". Собственно именно поэтому и появились слухи о возможном его переходе на сторону оппозиции в первые дни восстания. Особенно с учетом его очень непростых отношений с т.н. "реакционным блоком", который сложился в ливийском руководстве вокруг еще одного сына М.Каддафи Муатасима и двоюродного брата полковника Ахмеда Ибрагима. Сейф очень долго и последовательно выступал за улучшение отношений с Западом и выходом из той блокады и дипломатического тупика, к которому привело "дело Локкерби". И, в конце концов, убедил своего отца в правильности этого решения. Кстати, именно это кардинальное сближение с ЕС, прежде всего в сфере экономики и экспорта углеводородов, и привело сейчас к тому, что Европа (и НАТО благодаря этому) в общем-то пока держит нейтралитет, ограничиваясь только резкими высказываниями. Сработала та самая "связка" экономических интересов, архитектором которой был Сейф. Возглавляя "Фонд Каддафи по благотворительности и развитию" и медиа-группу "Аль-Гхад" Сейф установил очень прочные контакты не только с западниками, но и китайцами и корейцами. Это сейчас тоже "работает" на режим. Через его позиции идет "обработка" руководства Афросоюза и ЛАГ, Помимо развития отношений с ЕС, Сейф очень плодотворно контактировал и с исламистами, которые находятся в эмиграции в Лондоне, что тоже немаловажно сейчас. Уже тогда он активно ратовал за их осторожное возвращение во власть.
Его последний пассаж с размахиванием пистолета и призывами пролить "реки крови" необходимо рассматривать, прежде всего, не как помутнение рассудка, а как обозначение своей четкой позиции по отношению к происходящему. Это было сделано в критический для него момент, когда "радикалы" сделали попытку отправить его в "политическое" (и возможно, не только) небытие. Но Сейф снова выиграл время своим спектаклем, его доктрина "строительства новой Ливии" сейчас принята его отцом на вооружение и является базисом для заключения перемирия. В любом варианте это та самая фигура, которая будет основной в случае начала диалога, как с оппозицией, так и с Западом, в случае, если режим сможет удержаться как минимум на нынешних позициях продолжительное время.
Муатасим младше Сейфа на 5 лет, он родился в 1977 году. Его видение ситуации кардинально расходится с реформаторским видением старшего брата, он всегда имел репутацию "ястреба". Его карьера видоизменялась практически синхронно с изменением тактики Каддафи по отношению к Западу, что было делом рук во многом все того же Сейфа. В 2008 году Муатасим возглавил Национальный совет безопасности, откуда был удален отцом в 2010 после открытой перепалки с министром иностранных дел Мусой Кусой. Последний тогда солидаризовался с Сейфом по вопросам прорыва экономической блокады и установления тесных контактов с Западом. Муатасим как и его братья Хамис и Саади руководит собственными вооруженными формированиями. В настоящее время его роль значительно выросла, именно его отряды сейчас занимаются обороной Триполи. Помимо этого именно Муатасим курирует вопросы рекрутирования и переправки наемников из стран Африки в Ливию. С учетом того, что они составляют от 70 до 80% численности лояльных М.Каддафи отрядов, можно сделать вывод и о степени его влияния. Его дальнейшая карьера напрямую зависит от того, как будет развиваться ситуация. В частности, пойдет ли на диалог с Каддафи оппозиция или предпочтет все решить военным путем. При любом раскладе модель переброски иностранных наемников доказала свою эффективность. Хамис Каддафи родился в 1973 году. Руководит основной ударной "доморощенной" структурой, так называемой 39-ой бригадой народного ополчения или "бригадой Хамиса". Слово "ополчение" не должно вводить в заблуждение, это профессиональная структура в составе 9 тыс. солдат и офицеров, которая имеет на вооружение танки и артиллерию. Она принимает активное участие в боях с оппозицией, в частности за контроль над аэропортом Мисурата. Помимо этого, Хамис в настоящее время ведет активный неофициальный диалог с представителями спецслужб США, пытаясь убедить их отказаться от планов военного вторжения и сохранять нейтралитет. Равноудален и от Сейфа, и от Муатасима.
Еще один сын Каддафи Саади. Его страсть к футболу оставим на потом. Сейчас важно то, что он возглавляет силы спецназа, которые ему были переданы отцом в 2005 году. В настоящее время руководит обороной родины ливийского лидера г. Сирт. Женат на дочери еще одного "столпа" режима генерала Хулди Хамиди. Последний является последним (за исключением полковника) представителем той группы офицеров, которая свергла короля Идриса. Предан Каддафи, сын генерала Халед женат на дочери ливийского лидера Айше. Курирует все разведывательное сообщество режима. В настоящее время руководит войсками, которые штурмуют г. Эз-Завиа, который считается ключевым пунктом на западе страны. После установления над этим городом (чего пока не получается, несмотря на огромные потери среди повстанцев) планируется перейти к штурму Бенгази.
Старший сын М.Каддафи от первой жены Мухаммед носит прозвище "инженер", которое он получил в связи с тем, что руководит двумя операторами мобильной связи страны "Либиан" и "Аль Мадар". Помимо этого, Муххамед возглавляет через национальную компанию весь рынок ливийских телекоммуникаций. В этой связи на него возложена важная задача по блокированию и прослушке переговоров повстанцев и мобилизация сторонников Каддафи посредством рассылки СМС-сообщений. Одновременно с позиций руководителя Национального олимпийского комитета и куратора проведения кубка Африки по футболу в 2013 году, лоббирует интересы режима в западных бизнес-кругах и в Азии. В частности, в связи с приватизацией сетей мобильной связи имеет хорошие связи через сеть деловых контрактов с весомыми фигурами в КНР и Южной Корее. Кроме того, хорошо известен в Австрии, чьи фирмы получили при его помощи контракты на строительство футбольного стадиона в ливийской столице к предстоящему кубку Африки.
Дочь полковника Айша. "Пассионария ливийской революции". Явно тяготеет в своих симпатиях к брату Сейфу. Эта блондинка стала фактически олицетворением новых реформаторских тенденций в правящей верхушке страны. Юрист по образованию и любимица отца, Айша возглавляет крупнейший благотворительный фонд "Ватасиму", через который она активно участвует в общественной жизни Африки. В 2009 году стала послом "доброй воли" ООН и участницей ряда крупных проектов в странах "третьего мира" под эгидой этой организации. Благодаря этому установила тесные и неофициальные контакты с политическим истеблишментом США и Великобритании. Курировала вопрос притока иностранных инвестиций в страну, в связи с чем организовала специализированную конференцию в Триполи по этому вопросу в 2007 году. Получила известность благодаря предложению об оказании юридической помощи во время суда над бывшим диктаром Ирака С.Хусейном. В правящей верхушке Ливии выступает своего рода "третейским судьей", в том числе и во время споров между братьями. Через свои контакты сейчас решает задачу по убеждению руководства стран Запада сохранять нейтралитет. Во многом благодаря ее напору руководство НАТО предпочло, чтобы решение о возможной интервенции было принято только по согласованию с руководством ЛАГ и Афросоюза.
Сводный брат диктатора Абдаллах Сеннуси. Родственник второй жены диктатора. Тем не менее, принадлежит, как и Каддафи к племени каддафа. Отвечал на протяжении нескольких десятков лет за личную безопасность полковника во время его передвижений по стране и за рубежом. Затем возглавлял военную разведку. Известен жесткими мерами по отношению к внутренней и внешней оппозиции. Организатор и куратор спецоперации по взрыву самолета французской авиакомпании в Африке в 1989 году. Архитектор теракта "Локкерби". В настоящее время "второй человек" в структуре национальных спецслужб. С учетом захвата оппозицией Бенгази был обвинен Каддафи "в профессиональных ошибках". В настоящее время реабилитируется в боях за г.Эз-Завиа. Сторонник очень жестких мер, называется в качестве одного из виновников массового кровопролития и расстрела мирных демонстраций.
Кузен Каддафи Хасан Каддафи. Генерал армии. В январе был направлен в г.Тени Оулид, где курирует вопросы взаимоотношений с племенем оурфела. Использует в диалоге с племенной верхушкой серьезные денежные подношения для перетягивания этого племени на сторону режима и формирования из него новых боеспособных формирований. С успехом этой миссии Триполи связывает наступление перелома в противостоянии с оппозицией.
Еще один кузен Каддафи Ахмед Каддафедан. Курирует вопросы взаимоотношений с лидерами арабского мира. Известен тесными контактами с прежним египетским руководством, был советником полковника по взаимоотношениям с АРЕ. В частности, в последнее время пытался организовать мятеж египетских племен на границе с Ливией и в лагерях беженцев с целью создания "второго фронта" для оппозиции. Новые египетские власти после этого порекомендовали ему покинуть страну. Тем не менее, указанная активность продолжается. Одновременно при его участи состоялось решение Дамаска направить в помощь ливийскому лидеру своих боевых летчиков. Вел переговоры с Б.Асадом по вопросам давления на Катар в свете "антиливийской пропагандистской компании" "Аль-Джазиры". По некоторым данным, готовил акции запугивания и террора против сотрудников указанной телекомпании. Сейчас активно лоббирует интересы полковника в руководстве ЛАГ, пользуясь своими неформальными контактами с генеральным секретарем организации Амром Мусой.
Кузен Каддафи Ахмед Ибрагим. Главный идеолог режима и убежденный консерватор. Близок к сыну полковника Муатасиму. Руководит сетью "ревкомов" по всей стране, которую сейчас довольно эффективно использует для мобилизации сторонников Каддафи. Возглавляет аппарат по изучению и пропаганде главного труда полковника "Зеленой книги". Одновременно основал в 2009 году "Ассоциацию друзей Зеленой книги" и "Центры изучения Зеленой книги" за рубежом, которая фактически являются аппаратом приобретения и расширения сети агентуры ливийского влияния в странах Европы и "третьего мира" , который имеет широкую сеть филиалов по всему миру. В настоящее время выступил с инициативой вернуть из политического небытия бывшего ближайшего сторонника Каддафи майора Джеллуда с целью внести раскол в ряды оппозиции.
Сын полковника Ганнибал. Приобрел печальную известность в связи со своим буйным поведением в Швейцарии и Париже, чем вызвал кризис взаимоотношений Триполи и ЕС. Близок к брату Муатасиму, имеет собственное вооруженное формирование.
Среди других заметных сторонников Каддафи следует отметить также Саббаха аль-Меграхи и Омара Ачкала (отвечают за оборону района Чариана); Ахмеда Ауна (командующий военным округом Триполи); Салаха Ибрагима (вопросы телевизионной пропаганды).
В связи с последними событиями в Ливии вновь закономерным выглядит вопрос: "А кто конкретно сейчас поддерживает М.Каддафи?". Необходимо справедливости ради отметить, что полковник, в общем-то, выдержал первый удар и даже перешел в контрнаступление. Другое дело, что не в совсем пока удачное, но тем не менее он перехватил инициативу. В данном случае только наступление является ключом к победе. На самом деле это интересное развитие событий, поскольку ливийский лидер в отличие от своих египетских и тунисских коллег не располагал хорошо организованными вооруженными силами. Некоторые обозреватели в этой связи замечают, что он "себе на голову" решил заменить в свое время регулярную армию "всеобщим вооружением народа". Но, по сути, ошиблись бывшие президенты как раз в Каире и Тунисе, где армейские верхушки их просто дружно "слили". М.Каддафи видимо четко усвоил урок, который он сам когда-то преподнес королю Идрису и решил, что в условиях Востока армия должна быть как раз менее всего централизована. И продолжает держаться, и не просто выживать, но и пытается наступать.
Итак, кто же является сторонниками М.Каддафи Многие в этой связи называют его вторую жену Сафию Фаркаш, а вернее ее многочисленных родственников. Это не совсем верно, поскольку именно отсюда ливийский лидер и получил основной удар в спину. Факия является представителем очень мощного племени обейдат и женитьба Каддафи на ней во многом, конечно, решала вопрос лояльности этого племени режиму. Действительно, ряд его представителей как, например, генерал Абдельфаттах аль-Обейди или высокопоставленный дипломат Абделати аль-Обейди, вошли в правящую верхушку. Но видимо это было далеко не самым определяющим, поскольку сейчас именно племенная верхушка обейдат выступила против М.Каддафи, и благодаря во многом этому оппозиция так уверено держит восток страны, которая собственно и является вотчиной обейдат. Причина кроется, видимо в попытках С.Фаркаш и ее детей монополизировать власть в племенной верхушке с одновременным недовольством последней распределением нефтяных доходов.
На настоящий момент именно дети второй жены полковника являются основным мотором сопротивления режима.
Среди них на первых ролях, безусловно, находится Сейф аль-Ислам, который долгое время имел репутацию реформатора режима М.Каддафи "изнутри". Собственно именно поэтому и появились слухи о возможном его переходе на сторону оппозиции в первые дни восстания. Особенно с учетом его очень непростых отношений с т.н. "реакционным блоком", который сложился в ливийском руководстве вокруг еще одного сына М.Каддафи Муатасима и двоюродного брата полковника Ахмеда Ибрагима. Сейф очень долго и последовательно выступал за улучшение отношений с Западом и выходом из той блокады и дипломатического тупика, к которому привело "дело Локкерби". И, в конце концов, убедил своего отца в правильности этого решения. Кстати, именно это кардинальное сближение с ЕС, прежде всего в сфере экономики и экспорта углеводородов, и привело сейчас к тому, что Европа (и НАТО благодаря этому) в общем-то пока держит нейтралитет, ограничиваясь только резкими высказываниями. Сработала та самая "связка" экономических интересов, архитектором которой был Сейф. Возглавляя "Фонд Каддафи по благотворительности и развитию" и медиа-группу "Аль-Гхад" Сейф установил очень прочные контакты не только с западниками, но и китайцами и корейцами. Это сейчас тоже "работает" на режим. Через его позиции идет "обработка" руководства Афросоюза и ЛАГ, Помимо развития отношений с ЕС, Сейф очень плодотворно контактировал и с исламистами, которые находятся в эмиграции в Лондоне, что тоже немаловажно сейчас. Уже тогда он активно ратовал за их осторожное возвращение во власть.
Его последний пассаж с размахиванием пистолета и призывами пролить "реки крови" необходимо рассматривать, прежде всего, не как помутнение рассудка, а как обозначение своей четкой позиции по отношению к происходящему. Это было сделано в критический для него момент, когда "радикалы" сделали попытку отправить его в "политическое" (и возможно, не только) небытие. Но Сейф снова выиграл время своим спектаклем, его доктрина "строительства новой Ливии" сейчас принята его отцом на вооружение и является базисом для заключения перемирия. В любом варианте это та самая фигура, которая будет основной в случае начала диалога, как с оппозицией, так и с Западом, в случае, если режим сможет удержаться как минимум на нынешних позициях продолжительное время.
Муатасим младше Сейфа на 5 лет, он родился в 1977 году. Его видение ситуации кардинально расходится с реформаторским видением старшего брата, он всегда имел репутацию "ястреба". Его карьера видоизменялась практически синхронно с изменением тактики Каддафи по отношению к Западу, что было делом рук во многом все того же Сейфа. В 2008 году Муатасим возглавил Национальный совет безопасности, откуда был удален отцом в 2010 после открытой перепалки с министром иностранных дел Мусой Кусой. Последний тогда солидаризовался с Сейфом по вопросам прорыва экономической блокады и установления тесных контактов с Западом. Муатасим как и его братья Хамис и Саади руководит собственными вооруженными формированиями. В настоящее время его роль значительно выросла, именно его отряды сейчас занимаются обороной Триполи. Помимо этого именно Муатасим курирует вопросы рекрутирования и переправки наемников из стран Африки в Ливию. С учетом того, что они составляют от 70 до 80% численности лояльных М.Каддафи отрядов, можно сделать вывод и о степени его влияния. Его дальнейшая карьера напрямую зависит от того, как будет развиваться ситуация. В частности, пойдет ли на диалог с Каддафи оппозиция или предпочтет все решить военным путем. При любом раскладе модель переброски иностранных наемников доказала свою эффективность. Хамис Каддафи родился в 1973 году. Руководит основной ударной "доморощенной" структурой, так называемой 39-ой бригадой народного ополчения или "бригадой Хамиса". Слово "ополчение" не должно вводить в заблуждение, это профессиональная структура в составе 9 тыс. солдат и офицеров, которая имеет на вооружение танки и артиллерию. Она принимает активное участие в боях с оппозицией, в частности за контроль над аэропортом Мисурата. Помимо этого, Хамис в настоящее время ведет активный неофициальный диалог с представителями спецслужб США, пытаясь убедить их отказаться от планов военного вторжения и сохранять нейтралитет. Равноудален и от Сейфа, и от Муатасима.
Еще один сын Каддафи Саади. Его страсть к футболу оставим на потом. Сейчас важно то, что он возглавляет силы спецназа, которые ему были переданы отцом в 2005 году. В настоящее время руководит обороной родины ливийского лидера г. Сирт. Женат на дочери еще одного "столпа" режима генерала Хулди Хамиди. Последний является последним (за исключением полковника) представителем той группы офицеров, которая свергла короля Идриса. Предан Каддафи, сын генерала Халед женат на дочери ливийского лидера Айше. Курирует все разведывательное сообщество режима. В настоящее время руководит войсками, которые штурмуют г. Эз-Завиа, который считается ключевым пунктом на западе страны. После установления над этим городом (чего пока не получается, несмотря на огромные потери среди повстанцев) планируется перейти к штурму Бенгази.
Старший сын М.Каддафи от первой жены Мухаммед носит прозвище "инженер", которое он получил в связи с тем, что руководит двумя операторами мобильной связи страны "Либиан" и "Аль Мадар". Помимо этого, Муххамед возглавляет через национальную компанию весь рынок ливийских телекоммуникаций. В этой связи на него возложена важная задача по блокированию и прослушке переговоров повстанцев и мобилизация сторонников Каддафи посредством рассылки СМС-сообщений. Одновременно с позиций руководителя Национального олимпийского комитета и куратора проведения кубка Африки по футболу в 2013 году, лоббирует интересы режима в западных бизнес-кругах и в Азии. В частности, в связи с приватизацией сетей мобильной связи имеет хорошие связи через сеть деловых контрактов с весомыми фигурами в КНР и Южной Корее. Кроме того, хорошо известен в Австрии, чьи фирмы получили при его помощи контракты на строительство футбольного стадиона в ливийской столице к предстоящему кубку Африки.
Дочь полковника Айша. "Пассионария ливийской революции". Явно тяготеет в своих симпатиях к брату Сейфу. Эта блондинка стала фактически олицетворением новых реформаторских тенденций в правящей верхушке страны. Юрист по образованию и любимица отца, Айша возглавляет крупнейший благотворительный фонд "Ватасиму", через который она активно участвует в общественной жизни Африки. В 2009 году стала послом "доброй воли" ООН и участницей ряда крупных проектов в странах "третьего мира" под эгидой этой организации. Благодаря этому установила тесные и неофициальные контакты с политическим истеблишментом США и Великобритании. Курировала вопрос притока иностранных инвестиций в страну, в связи с чем организовала специализированную конференцию в Триполи по этому вопросу в 2007 году. Получила известность благодаря предложению об оказании юридической помощи во время суда над бывшим диктаром Ирака С.Хусейном. В правящей верхушке Ливии выступает своего рода "третейским судьей", в том числе и во время споров между братьями. Через свои контакты сейчас решает задачу по убеждению руководства стран Запада сохранять нейтралитет. Во многом благодаря ее напору руководство НАТО предпочло, чтобы решение о возможной интервенции было принято только по согласованию с руководством ЛАГ и Афросоюза.
Сводный брат диктатора Абдаллах Сеннуси. Родственник второй жены диктатора. Тем не менее, принадлежит, как и Каддафи к племени каддафа. Отвечал на протяжении нескольких десятков лет за личную безопасность полковника во время его передвижений по стране и за рубежом. Затем возглавлял военную разведку. Известен жесткими мерами по отношению к внутренней и внешней оппозиции. Организатор и куратор спецоперации по взрыву самолета французской авиакомпании в Африке в 1989 году. Архитектор теракта "Локкерби". В настоящее время "второй человек" в структуре национальных спецслужб. С учетом захвата оппозицией Бенгази был обвинен Каддафи "в профессиональных ошибках". В настоящее время реабилитируется в боях за г.Эз-Завиа. Сторонник очень жестких мер, называется в качестве одного из виновников массового кровопролития и расстрела мирных демонстраций.
Кузен Каддафи Хасан Каддафи. Генерал армии. В январе был направлен в г.Тени Оулид, где курирует вопросы взаимоотношений с племенем оурфела. Использует в диалоге с племенной верхушкой серьезные денежные подношения для перетягивания этого племени на сторону режима и формирования из него новых боеспособных формирований. С успехом этой миссии Триполи связывает наступление перелома в противостоянии с оппозицией.
Еще один кузен Каддафи Ахмед Каддафедан. Курирует вопросы взаимоотношений с лидерами арабского мира. Известен тесными контактами с прежним египетским руководством, был советником полковника по взаимоотношениям с АРЕ. В частности, в последнее время пытался организовать мятеж египетских племен на границе с Ливией и в лагерях беженцев с целью создания "второго фронта" для оппозиции. Новые египетские власти после этого порекомендовали ему покинуть страну. Тем не менее, указанная активность продолжается. Одновременно при его участи состоялось решение Дамаска направить в помощь ливийскому лидеру своих боевых летчиков. Вел переговоры с Б.Асадом по вопросам давления на Катар в свете "антиливийской пропагандистской компании" "Аль-Джазиры". По некоторым данным, готовил акции запугивания и террора против сотрудников указанной телекомпании. Сейчас активно лоббирует интересы полковника в руководстве ЛАГ, пользуясь своими неформальными контактами с генеральным секретарем организации Амром Мусой.
Кузен Каддафи Ахмед Ибрагим. Главный идеолог режима и убежденный консерватор. Близок к сыну полковника Муатасиму. Руководит сетью "ревкомов" по всей стране, которую сейчас довольно эффективно использует для мобилизации сторонников Каддафи. Возглавляет аппарат по изучению и пропаганде главного труда полковника "Зеленой книги". Одновременно основал в 2009 году "Ассоциацию друзей Зеленой книги" и "Центры изучения Зеленой книги" за рубежом, которая фактически являются аппаратом приобретения и расширения сети агентуры ливийского влияния в странах Европы и "третьего мира" , который имеет широкую сеть филиалов по всему миру. В настоящее время выступил с инициативой вернуть из политического небытия бывшего ближайшего сторонника Каддафи майора Джеллуда с целью внести раскол в ряды оппозиции.
Сын полковника Ганнибал. Приобрел печальную известность в связи со своим буйным поведением в Швейцарии и Париже, чем вызвал кризис взаимоотношений Триполи и ЕС. Близок к брату Муатасиму, имеет собственное вооруженное формирование.
Среди других заметных сторонников Каддафи следует отметить также Саббаха аль-Меграхи и Омара Ачкала (отвечают за оборону района Чариана); Ахмеда Ауна (командующий военным округом Триполи); Салаха Ибрагима (вопросы телевизионной пропаганды).
-
aleksandre
- Почетный тунисец
- Сообщения: 6310
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 02:00
- Откуда: Москва
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества, член Общественной палаты протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что власть имеет право использовать силу для подавления мятежей.
"Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи (именно мятежи, а не народные восстания), заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при помощи общества должна отвечать силой на силу", - высказался В.Чаплин, отвечая на вопросы на сайте Общественной палаты.
"Кто знает, какая была бы сегодня Россия, если бы в феврале и октябре 1917 года власть достойно, как ей и подобает, отреагировала на действия мятежников, которые отнюдь не представляли наш народ и открыто говорили, что хотят установить диктатуру меньшинства над большинством", - задается вопросом протоиерей.
Заявление протоиерея стало ответом на запись в блоге руководителя православного корпуса движения "Наши" Бориса Якеменко, поддержавшего жесткие меры, принятые Муаммаром Каддафи для подавления восстания в Ливии. "Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских "революционных" технологий", - написал Б.Якеменко в своем блоге.
В.Чаплин отметил, что автора цитаты он знает давно и хорошо и что это "совсем не кровожадный монстр, которым его представляют в связи с приведенными словами. Может быть, фраза не очень удачная, но этот человек не жаждет крови", - успокоил всех протоиерей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/03/2011/557002.shtml
"Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи (именно мятежи, а не народные восстания), заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при помощи общества должна отвечать силой на силу", - высказался В.Чаплин, отвечая на вопросы на сайте Общественной палаты.
"Кто знает, какая была бы сегодня Россия, если бы в феврале и октябре 1917 года власть достойно, как ей и подобает, отреагировала на действия мятежников, которые отнюдь не представляли наш народ и открыто говорили, что хотят установить диктатуру меньшинства над большинством", - задается вопросом протоиерей.
Заявление протоиерея стало ответом на запись в блоге руководителя православного корпуса движения "Наши" Бориса Якеменко, поддержавшего жесткие меры, принятые Муаммаром Каддафи для подавления восстания в Ливии. "Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских "революционных" технологий", - написал Б.Якеменко в своем блоге.
В.Чаплин отметил, что автора цитаты он знает давно и хорошо и что это "совсем не кровожадный монстр, которым его представляют в связи с приведенными словами. Может быть, фраза не очень удачная, но этот человек не жаждет крови", - успокоил всех протоиерей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/03/2011/557002.shtml
-
aleksandre
- Почетный тунисец
- Сообщения: 6310
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 02:00
- Откуда: Москва
Боже мой, как же деградировало наше общество за какие-то 20 лет! Как мне стыдно за этих придурков!
Я специально разместил ссылку в предыдущем сообщении. Посмотрите на этого поучающего нас, как жить, жирного церковного борова! Однозначно, на них тоже действует весна! Все, блин, высказались по ливийской проблеме, и церковь решила не отставать и вставить свои "пять копеек" - только у нас такое возможно! Ну никак без церкви не разобраться!
Я специально разместил ссылку в предыдущем сообщении. Посмотрите на этого поучающего нас, как жить, жирного церковного борова! Однозначно, на них тоже действует весна! Все, блин, высказались по ливийской проблеме, и церковь решила не отставать и вставить свои "пять копеек" - только у нас такое возможно! Ну никак без церкви не разобраться!