беспорядки в Тунисе

[Pantera]

как-то печально все......

[Talia]

Сильная власть была. На эту тему можно даже не спорить. Революция? Кто её лидер? Где революционные вожди? Толпа несла портреты Чегевары, но это даже комментировать смешно. Несколько тысяч профессионалов справятся с кем угодно, для противостояния толпе достаточно, пары сотен профессионалов уровня личной охраны президента. Новое же поколение, в отличие от старого ещё ничего не натерпелось. Экономическое положение Туниса вовсе не плачевно, голода здесь нет, кто бы что не говорил, а общемировой кризис, задев всех, не мог не задеть Тунис. Но здесь это было куда в более мягкой форме, чем в той же России, например. А про безработицу мне уже слышать надоело. Я не знаю ни одного человека, который РЕАЛЬНО, а не показушно хотел бы работать и не мог бы найти себе занятие. Пусть совсем не по специальности, и что в этом трагичного? Куда лучше быть генералистом, чем нытиком-неудачником.

Сильную власть нельзя свергнуть за пару дней. А безработица очень высокая, посмотрите статистику( кажется 14 %- это очень много и не все они нытики, надеюсь ) Новое поколение не натерпелось , но уже не хочет баранами быть, перспектив не видят в таком режиме, поговорите с ними ... Вожди где-то есть, но навряд ли они нам представяться сейчас, победа еще не свершилась. Со времен дедушки Ленина много изменилось в мире и революции теперь по-другому проходят.
А то. что тунисский народ уже не вернется назад- это точно...

[inspiron]

Революции проходят точно также как и при дедушке Ленине - за чьи то бабки.

[inspiron]

С одноклассников:

Всем добрый вечер. Вчера и сегодня с мужем выбирались в город (живу в столице). После 2х дней проведенных перед телевизором сложилось впечатление, что вгороде все уничтожено. Когда выезжали из своего района ждала увидеть руины. Была прятно удивлена увиденным! Погромы и пепелища можно пересчитать на пальцах, проезжали мимо сигаретной фабрики, которая по слухам была ограблена и сожжена - на самом деле стоит без каких-либо явных признаков нападений, снутри патрулируют охранники или военные не рассмотрела. Проехали Манар - все чисто, никаких погромов, напротив Пирамиды стояла огромная очередь за хлебом. Проехали по Мензах 6 - тоже ничего, "50 бутиков" стоят, хотя тоже говорили, что их сожгли, заехали в Нассер - никаих следов погромов, якобы прошедших там в субботу. Дохали до Ла Марсы через Сукру: все магазинчики целы, 80% витрин заложены кирпичной кладкой. Проехали мимо виллы (все в той же Сукре), на которой по-арабски написано, что это дом Бель Ахсана Трабелси (даже не представляю кто это, нопонятно что все из той же семьи ) - разгромлена, все двери открыты, народ ходит как на экскурсию посмотреть (мы проехали мимо, желания поглазеть на былую роскошь не возникло). В районе Карфура нас встретил "отряд народной самообороны" - проверяют все машины, не пропустили перед нами Passat с синим номерами, то бишь съемный, а мы проехали без проблем. Carrefoure, не смотря на все рассказы, стоит как новенький в окружении военных и военной техники. Обратно из Ла марчы возвращались по автотрассе - тоже все спокойно, все стеклянные автосалоны а Лаке и на въезде в Лауину целы, нет следов нападений, но автомобилей там нет, видимо вывезены заранее хозяевами этих самых автосалонов. В тот же день купили овощи и молоко без проблем. Хлеба правда не купили, так как надо было стоять в большой очереди. Цены на овощи выросли в 2 раза: картошку я купила по 1 динару (до параворота она стоила у нас 500 милиммов), помидоры по 1,5 динара, морковь по 1 динару. Больше из овощей ничего не было. Молоко купили недалеко от разгромленного в нашем районе Monoprix с машины завода Matinelle, продавали даже сметану, весь ассортимент этой марки. Цены старые. В Манаре на рынке купили отборное мясо говядину мякоть по 16 динар, была и рыба - свежайший дурат по 16,600 динар и карус по 17 динар. Народ ходил, скупался, так как это было воскресение. Сегодня тоже были в самом центреТуниса - вокзал разгромлен и сожжен, поезда не ходят, рынок Мунсеф Бей уже частично работал, некоторые магазинчики были открыты. Проезжали по этим узким улочкам в центре, в районе вокзала,как оказалось в тоже самое время на Avenu Bourguiba шла демонстрация, которыу разгоняли водометами, наулочках был полный порядок и тишина, то есть люди ходили, были некоторые скопления людей, но ничего страшного опять мы не видели. Так что видимо жизнь налаживается! Всем желаю не терять самообладания и не впадать в панику!!! Пока сидела дома тоже сума сходила. А как все своими глазами увидела, аж легче стало. По телевизору страшнее

[Peremot]

С одноклассников:

Всем добрый вечер. Вчера и сегодня с мужем выбирались в город (живу в столице). После 2х дней проведенных перед телевизором сложилось впечатление, что вгороде все уничтожено. Когда выезжали из своего района ждала увидеть руины. Была прятно удивлена увиденным! Погромы и пепелища можно пересчитать на пальцах, проезжали мимо сигаретной фабрики, которая по слухам была ограблена и сожжена - на самом деле стоит без каких-либо явных признаков нападений, снутри патрулируют охранники или военные не рассмотрела. Проехали Манар - все чисто, никаких погромов, напротив Пирамиды стояла огромная очередь за хлебом. Проехали по Мензах 6 - тоже ничего, "50 бутиков" стоят, хотя тоже говорили, что их сожгли, заехали в Нассер - никаих следов погромов, якобы прошедших там в субботу. Дохали до Ла Марсы через Сукру: все магазинчики целы, 80% витрин заложены кирпичной кладкой. Проехали мимо виллы (все в той же Сукре), на которой по-арабски написано, что это дом Бель Ахсана Трабелси (даже не представляю кто это, нопонятно что все из той же семьи ) - разгромлена, все двери открыты, народ ходит как на экскурсию посмотреть (мы проехали мимо, желания поглазеть на былую роскошь не возникло). В районе Карфура нас встретил "отряд народной самообороны" - проверяют все машины, не пропустили перед нами Passat с синим номерами, то бишь съемный, а мы проехали без проблем. Carrefoure, не смотря на все рассказы, стоит как новенький в окружении военных и военной техники. Обратно из Ла марчы возвращались по автотрассе - тоже все спокойно, все стеклянные автосалоны а Лаке и на въезде в Лауину целы, нет следов нападений, но автомобилей там нет, видимо вывезены заранее хозяевами этих самых автосалонов. В тот же день купили овощи и молоко без проблем. Хлеба правда не купили, так как надо было стоять в большой очереди. Цены на овощи выросли в 2 раза: картошку я купила по 1 динару (до параворота она стоила у нас 500 милиммов), помидоры по 1,5 динара, морковь по 1 динару. Больше из овощей ничего не было. Молоко купили недалеко от разгромленного в нашем районе Monoprix с машины завода Matinelle, продавали даже сметану, весь ассортимент этой марки. Цены старые. В Манаре на рынке купили отборное мясо говядину мякоть по 16 динар, была и рыба - свежайший дурат по 16,600 динар и карус по 17 динар. Народ ходил, скупался, так как это было воскресение. Сегодня тоже были в самом центреТуниса - вокзал разгромлен и сожжен, поезда не ходят, рынок Мунсеф Бей уже частично работал, некоторые магазинчики были открыты. Проезжали по этим узким улочкам в центре, в районе вокзала,как оказалось в тоже самое время на Avenu Bourguiba шла демонстрация, которыу разгоняли водометами, наулочках был полный порядок и тишина, то есть люди ходили, были некоторые скопления людей, но ничего страшного опять мы не видели. Так что видимо жизнь налаживается! Всем желаю не терять самообладания и не впадать в панику!!! Пока сидела дома тоже сума сходила. А как все своими глазами увидела, аж легче стало. По телевизору страшнее

спасибо за инфу

[Лиси4ка]

Мне тоже с каждым днём всё больше непонятно... Хотя, если честно, я особо и не ломаю голову, просто жду, когда всё это кончится, пытаясь не попасть под раздачу.

[Nadja]

Мне кто-нибудь может толково объяснить, что в стране происходит на самом деле?
Я устала от всей этой глупости, которая выдаётся под видом последней информации. Я сомневаюсь уже в собственных ушах, глазах и ощущениях.
Давайте попробуем подумать…

Прочитала ваш пост мужу – в нашей семье он главный политический аналитик. Те, кто знают нас лично, знают, как хорошо мой муж говорит по-русски. Пишем ответ вместе, практически в четыре руки.

Итак, пожалуй, для начала стоит вспомнить, кто такой Бен Али и Трабелси:
http://econo.com.ua/2011/01/wikileaks-n ... -rabotaet/

Эти люди возомнили себя владельцами страны, ее ресурсов и людей. Беспорядки в Сиди Бузиде – это не первые беспорядки в регионе. В 2009 году имели место такие же акции в Гасрине и Сфаксе. Видимо, «владельцам страны» надоело, что люди требовали нормальной жизни и решили их наказать раз и навсегда, используя патроны, а не газ и водометы как раньше. Но чаша терпения уже была переполнена, и это только больше разозлило массы. И тогда президент выступил со своей первой речью, обещая жестокие наказания и угрожая расправой участникам волнений. После этого к волнениям присоединяется Гасрин и другие регионы.

Вторая речь президента: он обещает наказать тех, кто использовал оружие против народа и обещает 300 тысяч рабочих мест к 2012 году. Этим заявлением он разозлил силы правопорядка, которые выполняют его приказы, но все еще молчат и не выражают свое недовольство происходящим. Следующий шаг Бен Али – использовать армию для контроля над ситуацией. Однако командующий армией генерал (имени не помню) отказывается выполнять его приказы (и использовать насилие против народа), президент отправляет его в отставку. В это же время полиция продолжает стрелять по людям.

Третья речь Бен Али: отправляет в отставку министра внутренних дел, отвечающего за органы правопорядка, и говорит, что он нас понял, и что с этого момента законы конституции будут строго соблюдаться, и отменяет цензуру в прессе и интернет. Народ задался вопросом: "Чем же занимался этот президент 23 года? Какие законы он соблюдал до этого? Собственные? То, что было продиктовано ближайшим окружением?" Чаша народного терпения переполнилась, и теперь народ требует не просто улучшений условий жизни, а отставки президента. Что привело к тому, что 14 января президент распустил правительство, послал все силы правопорядка домой и покинул страну, отдав власть в руки премьер-министра в соответствии с 56 параграфом конституции, что предпологало ВРЕМЕННУЮ передачу власти, т.е. возможность его возвращения.

Если помните, у президента Туниса, есть дворец в Аргентине и родственники в Канаде. Зачем же он летит во Францию, и потом, после отказа его принять, в Саудовскую Аравию? Все выше перечисленные меры имели только одну цель - ввергнуть страну в хаос, в результате чего, народ бы потребовал возвращения «доброго царя» домой. А летать в Америку и обратно – далековато. Разумеется, народ ринулся грабить награбленное при поддержке неких вооруженных группировок, которые, как выяснилось имели отношение к президенту. Но никто не ожидал, что люди сами будут бороться с хаосом. На следующий день народ выходит на улицы, протестуя против использования 56 параграфа конституции, и во избежания новых протестов власть передается в руки парламента в соответствии с 57 статьей, которая предполагает полное отстранение президента от власти.

Действия вооруженных группировок становятстя более агрессивными, начинают поступать сообщения о том, что группы мародеров начинают врываться в дома простых граждан. Это привело к тому, что армия получила приказ от парламента принимать все необходимые меры для того, чтобы их остановить. Паралельно формируются народные дружины. Конечно тунисская армия не могла бы справиться сама, и тут выходит на сцену рассерженные на президента силы правопорядка (полиция, национальная гвардия и т.д.) В результате согласованных действий этих трех сил (армия, силы правопорядка, дружины) были задержаны Имад Трабелси, муж дочери президента Слим Шибуб, начальник службы безопасности (кажется, так это называется по-русски) Сориати, уже не говоря о различных траспортных средствах с оружием и о паре несчастных охотников из Швеции. (Sorry by the way!)

Вышеупомянутый Сориати по-видимому дал информацию о местоположении оставшихся групп, относящихся к сторонникам президента, их начинают активно преследовать, задерживать и/или уничтожать. Эти группы сейчас находятся в бегах и не могут сдаваться властям, опасаясь расправы. Мы полагаем, это (иностранные) наемники и туниссцы, которым нечего терять.

Далее, по пунктам:

Зачем вообще создаётся президентская гвардия? Правильно, для охраны президента в случае «бучи». Тогда зачем её распускать, как только запахло этой самой «бучей»?

Поначалу, действительно, поступали сообщения о том, что вооруженные отряды, занимающиеся погромами и мародерством по стране, являются остатками президентской гвардии. Однако, затем высшие офицеры президентской гвардии заявили через журналистов, что гвардия не имеет к этому отношения и что она присоединилась к силам правопорядка и к армии.
Президент ранее распустил гвардию и отправил ее по домам, чтобы снять с себя подозрения в причастности к беспорядкам. И безнаказанно сеять панику с помощью вооруженных отрядов, которые, чтобы не путаться, давайте назовем наемниками. И после всего возвратиться в страну в роли спасителя.

где потери армии в личном составе?... Но, слава Богу, ни про убитых, ни про раненых солдат нет вообще никаких сообщений, ни официальных, ни «одна бабушка сказала». А что же с гвардейцами? Их всех перебили?

Потери у армии и среди «наемников», разумеется, есть. Эта информация передается по тв и «от бабушки к бабушке». Например, вчера у нас в Мензель Жемиле, в пригороде Бизерты, убито двое наемников. Сегодня в Бизерте погибло два солдата. Но никто еще не подводит официальные итоги.

Я лично слышала перестрелку совсем рядом с нами, когда мы с кучкой народа прятались в мясной лавке. Где жертвы? Где раненые в этих перестрелках? Где хоть одно видеосвидетельство в интернете?

Ну, вы ведь тоже не пошли под пули снимать происходящее. Кроме того, часто перестрелки происходят вечером или ночью, когда журналисты и прочие приличные люди не должны находится на улице. А дружине, с дубинками и камнями, скорее всего, не до этого.

И, наконец, где реакция мирового сообщества? Первая революция в арабском мире! Первая реп-революция! Первая интернет-революция! Как ещё там называют произошедшее? Где реакция? Где официальные заявления и поздравления тунисскому народу, победившему тирана?

Давайте разделим мировое сообщество на два клана: арабские диктаторы и демократический запад. Арабские диктаторы с волнением наблюдают за происходящим в Тунисе. Если тунисский «эксперимент» закончится успешно, то у их народа, который живет хуже тунисского (за исключением таких богатых нефтедобывающих стран как СА и ОАЭ), будет отличный пример для подражания. Западные страны потеряли в лице Бен Али союзника в борьбе против международного исламского тероризма и на все согласного партнера в регионе, именно поэтому они терпели его и его семейство. Уже не говоря, что всех пугает демократия в исламском государстве. Иными словами, для них существуют более важные вещи, чем благополучие небольшого по численности тунисского народа. И скорее всего, западные лидеры предпологали возможность возвращения Бен Али к власти, поэтому не спешили поздравлять (чтоб как у Путина с Януковичем не получилось ).

По большому счету, революция в Тунисе не нужна никому, кроме тунисского народа. Народ выходил на улицу с лозунгами «Пить воду и есть сухой хлеб! Но Бен Али – нет!» Уникальность этой революции заключается в том, что ее цель не в том, чтобы привести к власти некого лидера, а в том, что люди просто требовали «элементарных» свобод и перемен. Тем, кто уже присутствует на политической арене в Тунисе, народ не доверяет. А опозиция за границей и в стране не успевает за народом, именно поэтому пока не нашлось никого, кто бы мог взять на себя ответственность, предложить какую-либо программу и повести народ за собой.

Это наше видение ситуации.

И последнее: сейчас сложное время, и рождается много слухов. Не стоит верить всему подряд. Не стоит поддаваться панике – она лишь мешает трезво оценивать ситуацию.

[Almaz]

Катя и форумчане, хочу опровергнуть слух о якобы битве в президентском дворце. Битвы не было. Я имею полную информацию о событиях из первых рук, как говорится, от племенянника мужа, который является нач.охраны дворца. Имела место перестрелка рядом с дворцом. К слову сказать, он каждый день на своем рабочем месте



И последнее: сейчас сложное время, и рождается много слухов. Не стоит верить всему подряд. Не стоит поддаваться панике – она лишь мешает трезво оценивать ситуацию.
Надя + 1

[Zen]

От вас мало что зависит.Будет вакханалия-еда кончится и если это хорошее положение,то я молчу.Такие "акулы кино",как Игорь Бочкин чуть в заложниках не оказался и ему впечатлений от Туниса хватило,то о вас и говорить не приходится.Езжайте в Россию,пока не поздно.Больше посоветовать нечего.

Из вашего "от вас мало что зависит" ничего не поняла
мы вообще-то с мужем в России и так

gimnazistkaa, не обращайте внимания на всякий бред. Спокойствия и благополучия Вашей семье))) Уверена, все будет хорошо- Вы же у них есть!
Zen, что значит "от вас мало что зависит"? Неужели, gimnazistkaa позволит голодать своей семье?
А кому где быть, это люди сами решат.

Бред-это вы тут все несёте."Ваши гимназистка" говорит про рабочие места и прочие второстепенные вещи.Я говорю про порядок в стране.Элементарный порядок и продовольствие.Чтоб такие гимназистки могли пересылать деньги родственникам,а не выкуп слать головорезам-наёмникам,чтоб родных не убили,а отпустили.Все тут сидящие "оптимисты",вопрос к вам:ВАС БАНДЫ БРАЛИ В ЗАЛОЖНИКИ В СТРАНЕ,ГДЕ НЕТ ЗАКОНА?Я отвечу за вас:НЕТ НЕ БРАЛИ.Поэтому сидите и молитесь,чтоб всё было хорошо.А то только и можете отметать здравые предупреждения словами:Бред,Паника и т.д.
Я бы посмотрел на героя-Перемота,после первого удара прикладом по "кумполу" и на его изгаженные штаны.Надеюсь,что ситуацию удержат,но ПРЕДУПРЕЖДЁН-ЗНАЧИТ ЗАЩИЩЁН.

[Djin]

Надя, прочитала и сейчас буду перечитывать Ваш пост. У меня не только отпала большая часть вопросов, но и наступает прояснение в голове. Спасибо Вам и Вашему мужу! Это лучший и самый логично выстроенный комментарий, который я прочитала за последнюю неделю.

Алмаз, спасибо за информацию! Пожалуйста, имея такой источник, держи всех в курсе РЕАЛЬНЫХ событий!

[Djin]

Zen, грубо, но верно!

[sweta1970]

Zen, грубо, но верно!

+1000

[simka]

Люди, срочно! Сбросьте в личку номера скайпов тех, кто может рассказать правду про возраждающимся Тунисе. Вышла на первый канал, дала им понять, что их кровавые картинки не соответствуют действительности. они должны со мной связаться! Просьба откликнуться картажу! Спасибо!

[gimnazistkaa]

Из вашего "от вас мало что зависит" ничего не поняла
мы вообще-то с мужем в России и так

gimnazistkaa, не обращайте внимания на всякий бред. Спокойствия и благополучия Вашей семье))) Уверена, все будет хорошо- Вы же у них есть!
Zen, что значит "от вас мало что зависит"? Неужели, gimnazistkaa позволит голодать своей семье?
А кому где быть, это люди сами решат.

Бред-это вы тут все несёте."Ваши гимназистка" говорит про рабочие места и прочие второстепенные вещи.Я говорю про порядок в стране.Элементарный порядок и продовольствие.Чтоб такие гимназистки могли пересылать деньги родственникам,а не выкуп слать головорезам-наёмникам,чтоб родных не убили,а отпустили.Все тут сидящие "оптимисты",вопрос к вам:ВАС БАНДЫ БРАЛИ В ЗАЛОЖНИКИ В СТРАНЕ,ГДЕ НЕТ ЗАКОНА?Я отвечу за вас:НЕТ НЕ БРАЛИ.Поэтому сидите и молитесь,чтоб всё было хорошо.А то только и можете отметать здравые предупреждения словами:Бред,Паника и т.д.
Я бы посмотрел на героя-Перемота,после первого удара прикладом по "кумполу" и на его изгаженные штаны.Надеюсь,что ситуацию удержат,но ПРЕДУПРЕЖДЁН-ЗНАЧИТ ЗАЩИЩЁН.

Я простые вопросы задаю, а не паникую.
Вы тут многие тоже, я смотрю, всезнающие политики.
Ок, если даже и здесь не могут дать нормальной информации, а лишь бы людей обгадить, то извините....
я просто беспокоюсь за семью...

[Zen]

Гимназистку обгадили Ей говорят,если сгорел завод и нет работы,то будут проблема с деньгами.А она думает:обгадили
Вы пришлёте деньги-это хорошо,а другие не пришлют своим родственникам и опять будет недовольство в обществе.А чтоб этого не было-надо молиться за мир.