Новое руководство Туниса. Досрочные выборы в Тунисе.

adelinaru

На мой взгляд страшно и печально то. что в период безвластия в стране возможно появление и укрепление всевозможных исламистских группировок. После цезуры тоталитарного режима откуда взяться многопартийности или хотя бы нормальной оппозиции? И что они будут пропагандировать, декларируя демократию и свободу?

О Тунис! Как славно и спокойно было...

Алька

adelinaru писал(а):На мой взгляд страшно и печально то. что в период безвластия в стране возможно появление и укрепление всевозможных исламистских группировок. После цезуры тоталитарного режима откуда взяться многопартийности или хотя бы нормальной оппозиции? И что они будут пропагандировать, декларируя демократию и свободу?

О Тунис! Как славно и спокойно было...

Вот вот, прочитала следующую заметку и обалдела, можно подумать. что в Тунисе чуть ли не иную религию насаждали и всем молиться запрещали.

Мусульмане Туниса начали беспрепятственно ходить в мечеть
[28-01-2011]
На протяжении 23 лет тунисцы в страхе выполняли свои молитвы, оставляли посещение мечетей. Женщины не могли носить хиджаб на улицах, а мужчины не решались отпускать бороды, опасаясь ареста.

В пятницу, после свержения президента Зин аль-Абидин Бен Али, тунисские мусульмане в первый раз приняли участие на пятничной молитве, не опасаясь лишения своих рабочих мест или свободы.
57-летний Абдулькави, выступая перед мечетью «Аль-Кудс» в столице Туниса, в то время, когда сотни тунисцев, одетые, в основном, в костюмы или джинсы, приходили на пятничную молитву, сказал: "Прежде мы не могли свободно совершать молитву".

Многие говорили, что тайная полиция проникала в мечети в эпоху Бен Али и писала отчеты о тех прихожан, которые часто посещали мечеть и были богобоязненными.

Светский режим доминировал в Тунисе в течение десятилетий. Хабиб Бургиба - лидер независимости и экс-президент в течение длительного времени – был одним из сторонников национализма, которые считали ислам угрозой для государства.

Бургиба конфисковал имущества исламских фондов, закрыл религиозные суды и узаконил светские правовые нормы о личном статусе.
В эпоху Бен Али женщины в хиджабах были лишены возможности получить образование и работу. Многие из них заявили, что полиция останавливала их посреди улиц и снимала с них хиджаб. Затем вынуждала их подписывать документы об отказе от него. Аналогичным образом поступали и с гражданами, носившими бороду, пишет «Исламский портал».

inspiron

Ооооо, нчалось создание эпоса...

Almaz

inspiron писал(а):Ооооо, нчалось создание эпоса...

нам еще исламского портала не хватает для комментария событий

Все никак успокоиться не могут

lelik

А еще эти безбожники многоженство запретили!

OksanaS

lelik писал(а):А еще эти безбожники многоженство запретили!

aleksandre

Евросоюз приветствует решение властей Туниса как можно быстрее организовать в стране демократические президентские и парламентские выборы и готов оказать в этом необходимую "политическую, легальную, финансовую и техническую поддержку". Об этом говорится в материалах, принятых по итогам заседания в понедельник в Брюсселе глав МИД 27 стран ЕС.

В документе сообщается также о готовности ЕС направить в Тунис наблюдательную миссию за выборами.

"Совет глав МИД приветствует обязательства, взятые переходным правительством, и призывает его продолжить осуществление мер по освобождению политических заключенных, легализации демократических политических партий и объединений, а также расширению роли гражданского общества и СМИ, которые являются первыми необходимыми шагами в направлении демократизации и стабилизации страны", - говорится в решении министров иностранных дел ЕС.

Nejmeddine

Но у меня немного новостей:
Армия призывала сегодня студентов ходит в учебных заведениях группамы и стараться не ходит в одиночку.

Еще сказали что армия откроет двери для добровольцев что бы служит и желательно из тех которые уже проходили службу раньше...

Слухи о том что новый Министр ВД Туниса принял радикальные изменения в составе органов безопасности..типа большая стирка...(уволили более 27 областных и верхушек органов МВД Туниса...и некоторых будут судит.

ждем подтверждения

Nejmeddine

да по поводу изменения в мвд есть уже новости подтверждающие мои слова:
http://www.shemsfm.net/actualite/actual ... terieur/12

Алька

ПОЛИТИКА: ТУНИС-ИСЛАМИСТЫ-ПРИЗНАНИЕ.ITAR-TASS, 01/02 20:44 CET

В Тунисе исламисты обратились с просьбой об официальной легализации политической деятельности

ТУНИС, 1 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Козин/. Запрещенное в Тунисе исламистское движение “Ан-Нахда” /“Возрождение”/ сегодня официально обратилось с просьбой о легализации своей политической деятельности. Соответствующие документы в МВД страны передал генеральный секретарь движения Хамади Джбали.

После получения разрешения на ведение политической деятельности “Ан-Нахда” планирует провести конгресс, в ходе которого будет избран новый президент исламистской группы. Предполагается, что он заменит вернувшегося из Лондона в минувшее воскресенье исторического лидера движения Рашида Ганнуши.

В начале 1990-х годов “Ан-Нахда” была объявлена вне закона за экстремизм. Около 30 тыс последователей движения были арестованы по обвинению в деятельности, угрожающей безопасности Туниса. Лидер “Ан-Нахды” и несколько сотен его сторонников нашли убежище за границей.

После краха 14 января режима Зин аль-Абидина бен Али под давлением массовых социальных выступлений было объявлено о том, что деятельность многих запрещенных партий, в том числе и исламистов из “Ан-Нахды”, будет разрешена. Движение планирует принять участие в политической борьбе за места в парламенте страны. —0—ев

Wilma

aleksandre писал(а):Евросоюз приветствует решение властей Туниса как можно быстрее организовать в стране демократические президентские и парламентские выборы и готов оказать в этом необходимую "политическую, легальную, финансовую и техническую поддержку". Об этом говорится в материалах, принятых по итогам заседания в понедельник в Брюсселе глав МИД 27 стран ЕС.

Наш ответ Чемберлену

, т.е. мнение России по этому поводу:

Из рубрики «Анализ и перспективы» сайт «Голос Америки»
отрывок из статьи Революция в Египте – взгляд из России
(31 января 2011г.)

…Об угрозе исламизации Египта и вслед за ним других арабских стран, что приведет к дестабилизации как минимум на всем Ближнем Востоке говорит президент Института изучения стран Ближнего Востока Евгений Сатановский. Сатановский считает, что все здесь зависит в первую очередь от США. Эксперт подвергает ближневосточную политику Белого дома резкой критике, сравнивая Джимми Картера и Барака Обаму: «Картер собственными руками произвел исламскую революцию в Иране, когда он запретил шаху стрелять в толпу. Сегодня президент Обама заявляет о некоторых демократических нуждах Мубарака, обрушивая единственный стабильный режим в ключевом государстве арабского Востока, после чего можно списывать уже все авторитарные военные режимы, которые, какими бы они ни были казнокрадскими, бюрократическими и плохими, удерживают радикальных исламистов».

О том же говорит Сергей Марков, депутат Госдумы от «Единой России», директор Института политических исследований. Вот как он отреагировал на заявление, в котором президент Барак Обама призывает к «организованному переходу к демократии» и соблюдению прав человека в Египте.

«Я полагаю, что нынешнее поведение президента США, лидеров Франции, Германии и Великобритании – глупость и самоубийство, – утверждает Марков. – Это то же самое, как в свое время Джимми Картер запретил шаху Ирана использовать силу против демонстрантов, и в результате этого они залили кровью и Иран, и Ирак. Американцы очень сильно поплатились за это. Здесь ситуация значительно более тревожная, чем то, что произошло 30 лет назад в Иране. Поэтому, мне кажется, руководство России должно помочь руководителям США и Евросоюза не совершать подоброго».

Сергей Марков убежден, что победа радикальных исламистов в ряде стран создаст опасность и для России, поскольку новые исламские государства будут, вполне вероятно, финансировать радикальных мусульман в России, организовывать все новые и новые теракты, а также манипулировать ценами на нефть.

Получается, приходится выбирать между демократическим правом народа на самоопределение, которое чревато установлением агрессивного режима (как в Германии 30-х годов), и между светским авторитаризмом?

«Вопрос, может быть, острый, но поставленный не в той плоскости, – возражает Алексей Малашенко(член научного совета Московского Центра Карнеги). – Я считаю, что американцы допустили большую ошибку, не подготовив Мубараку разумного преемника. Но следует учитывать, что все-таки Египет не Узбекистан, здесь есть какие-то демократические традиции, которые тянутся с 19 века».

Малашенко также допускает вариант с исламизацией Египта. Если революцию возьмут в свои руки Братья-мусульмане, говорит он, «окажется, что на Ближнем Востоке мало нам ХАМАС, который сидит в Газе, мало нам «Хезболлы» (в Ливане – В.Л.), мало нам иранского присутствия, которое лезет из всех щелей, будут еще и Братья-мусульмане Египта. Это очень сильно меняет ситуацию, тем более, что Братья всегда очень поддерживали ХАМАС».

Вместе с тем Алексей Малашенко не склонен сравнивать ситуацию в Египте с исламской революцией в Иране: «С Ираном это, может быть, чем-то похоже, но там была масса своих нюансов, которых здесь мы сейчас не наблюдаем. Посмотрите на нейтралитет армии. Нет чудовищного революционного всплеска».

Такого же мнения придерживается Раджаб Сафаров (генеральный директор Центра по изучению современного Ирана). «Не думаю, что можно проводить какие-то параллели с исламской революцией в Иране, – говорит он. – Тогда правил в Иране шах, а Хосни Мубарак – это все-таки не шах и не король».

«Но ситуация в экономическом плане на самом деле напоминает шахский режим 1970-х годов, – продолжает эксперт. – И в этом смысле Египет напоминает сейчас Иран, потому что население Египта плохо живет, руководство коррумпировано и продажно. Народ Египта на протяжении очень многих лет был раздосадован тем, что руководство, фактически пренебрегая интересами страны и дорожа только собственными, шло навстречу Западу, особенно американцам, израильтянам. Здесь очень грубо попиралась арабская солидарность с народом Палестины. Это стало последней каплей в терпении египетского народа».

Раджаб Сафаров отказывает в лидерстве как эль-Барадеи, так и Братьям-мусульманам. Революция абсолютно стихийна, считает он.

Хотя Алексей Малашенко и опасается радикальной исламизации Египта, он не видит оснований считать, что она перекинется и на другие арабские страны. Иного мнения Евгений Сатановский: «Учитывая то, что Египет – это центральная страна арабского мира, его исламизация обрушит не только арабский мир, а, видимо, ситуацию еще на доброй половине Северной Африки, где может распасться по суданскому образцу, например, Нигерия, где исламский север люто ненавидит христианский юг. Много чего другого может распасться».

Как вести себя России?

Отсюда вывод Евгения Сатановского: «Наша задача – железный занавес. Железный занавес, по Уинстону Черчиллю. Отделить все это безобразие от исламских регионов России, от российского ислама. Каленым железом выжигать любую радикальную заразу, которая оттуда придет, и держаться, сколько возможно».

«Мне кажется, – говорит в свою очередь Сергей Марков, – что очень велик риск того, что ситуация может развиваться примерно так же, как в Иране в свое время. К власти могут прийти исламисты и в других арабских странах. Это может подвести мир к формированию мощного тоталитарного арабского государства, которое будет контролировать нефть. Исламисты могут прийти к власти и в Египте, и в Тунисе, и в Алжире, и в Иордании, и в Саудовской Аравии, и в Арабских Эмиратах. И они, условно говоря, объявят такую политическую анафему западной цивилизации».
Вывод Маркова, как и в случае с Сатановским, – поддержка существующего режима – мягкого светского авторитаризма.

Nejmeddine

у нас прекрасный Министр ВД в Тунисе(Фархат Эль Ражхи)..большинство Тунисцев так думают ..Я лично ему желаю удачи, ему нелегко будет..реформирование МВД..Вот по больше таких в Тунисе.

по словам министра, разгоняли Людей в Эль Кассба не по человечески и расследование с ответственными за это(из Полиции)

Peremot

Wilma писал(а):
aleksandre писал(а):Евросоюз приветствует решение властей Туниса как можно быстрее организовать в стране демократические президентские и парламентские выборы и готов оказать в этом необходимую "политическую, легальную, финансовую и техническую поддержку". Об этом говорится в материалах, принятых по итогам заседания в понедельник в Брюсселе глав МИД 27 стран ЕС.

Наш ответ Чемберлену , т.е. мнение России по этому поводу:

Из рубрики «Анализ и перспективы» сайт «Голос Америки»
отрывок из статьи Революция в Египте – взгляд из России
(31 января 2011г.)

…Об угрозе исламизации Египта и вслед за ним других арабских стран, что приведет к дестабилизации как минимум на всем Ближнем Востоке говорит президент Института изучения стран Ближнего Востока Евгений Сатановский. Сатановский считает, что все здесь зависит в первую очередь от США. Эксперт подвергает ближневосточную политику Белого дома резкой критике, сравнивая Джимми Картера и Барака Обаму: «Картер собственными руками произвел исламскую революцию в Иране, когда он запретил шаху стрелять в толпу. Сегодня президент Обама заявляет о некоторых демократических нуждах Мубарака, обрушивая единственный стабильный режим в ключевом государстве арабского Востока, после чего можно списывать уже все авторитарные военные режимы, которые, какими бы они ни были казнокрадскими, бюрократическими и плохими, удерживают радикальных исламистов».

О том же говорит Сергей Марков, депутат Госдумы от «Единой России», директор Института политических исследований. Вот как он отреагировал на заявление, в котором президент Барак Обама призывает к «организованному переходу к демократии» и соблюдению прав человека в Египте.

«Я полагаю, что нынешнее поведение президента США, лидеров Франции, Германии и Великобритании – глупость и самоубийство, – утверждает Марков. – Это то же самое, как в свое время Джимми Картер запретил шаху Ирана использовать силу против демонстрантов, и в результате этого они залили кровью и Иран, и Ирак. Американцы очень сильно поплатились за это. Здесь ситуация значительно более тревожная, чем то, что произошло 30 лет назад в Иране. Поэтому, мне кажется, руководство России должно помочь руководителям США и Евросоюза не совершать подоброго».

Сергей Марков убежден, что победа радикальных исламистов в ряде стран создаст опасность и для России, поскольку новые исламские государства будут, вполне вероятно, финансировать радикальных мусульман в России, организовывать все новые и новые теракты, а также манипулировать ценами на нефть.

Получается, приходится выбирать между демократическим правом народа на самоопределение, которое чревато установлением агрессивного режима (как в Германии 30-х годов), и между светским авторитаризмом?

«Вопрос, может быть, острый, но поставленный не в той плоскости, – возражает Алексей Малашенко(член научного совета Московского Центра Карнеги). – Я считаю, что американцы допустили большую ошибку, не подготовив Мубараку разумного преемника. Но следует учитывать, что все-таки Египет не Узбекистан, здесь есть какие-то демократические традиции, которые тянутся с 19 века».

Малашенко также допускает вариант с исламизацией Египта. Если революцию возьмут в свои руки Братья-мусульмане, говорит он, «окажется, что на Ближнем Востоке мало нам ХАМАС, который сидит в Газе, мало нам «Хезболлы» (в Ливане – В.Л.), мало нам иранского присутствия, которое лезет из всех щелей, будут еще и Братья-мусульмане Египта. Это очень сильно меняет ситуацию, тем более, что Братья всегда очень поддерживали ХАМАС».

Вместе с тем Алексей Малашенко не склонен сравнивать ситуацию в Египте с исламской революцией в Иране: «С Ираном это, может быть, чем-то похоже, но там была масса своих нюансов, которых здесь мы сейчас не наблюдаем. Посмотрите на нейтралитет армии. Нет чудовищного революционного всплеска».

Такого же мнения придерживается Раджаб Сафаров (генеральный директор Центра по изучению современного Ирана). «Не думаю, что можно проводить какие-то параллели с исламской революцией в Иране, – говорит он. – Тогда правил в Иране шах, а Хосни Мубарак – это все-таки не шах и не король».

«Но ситуация в экономическом плане на самом деле напоминает шахский режим 1970-х годов, – продолжает эксперт. – И в этом смысле Египет напоминает сейчас Иран, потому что население Египта плохо живет, руководство коррумпировано и продажно. Народ Египта на протяжении очень многих лет был раздосадован тем, что руководство, фактически пренебрегая интересами страны и дорожа только собственными, шло навстречу Западу, особенно американцам, израильтянам. Здесь очень грубо попиралась арабская солидарность с народом Палестины. Это стало последней каплей в терпении египетского народа».

Раджаб Сафаров отказывает в лидерстве как эль-Барадеи, так и Братьям-мусульманам. Революция абсолютно стихийна, считает он.

Хотя Алексей Малашенко и опасается радикальной исламизации Египта, он не видит оснований считать, что она перекинется и на другие арабские страны. Иного мнения Евгений Сатановский: «Учитывая то, что Египет – это центральная страна арабского мира, его исламизация обрушит не только арабский мир, а, видимо, ситуацию еще на доброй половине Северной Африки, где может распасться по суданскому образцу, например, Нигерия, где исламский север люто ненавидит христианский юг. Много чего другого может распасться».

Как вести себя России?

Отсюда вывод Евгения Сатановского: «Наша задача – железный занавес. Железный занавес, по Уинстону Черчиллю. Отделить все это безобразие от исламских регионов России, от российского ислама. Каленым железом выжигать любую радикальную заразу, которая оттуда придет, и держаться, сколько возможно».

«Мне кажется, – говорит в свою очередь Сергей Марков, – что очень велик риск того, что ситуация может развиваться примерно так же, как в Иране в свое время. К власти могут прийти исламисты и в других арабских странах. Это может подвести мир к формированию мощного тоталитарного арабского государства, которое будет контролировать нефть. Исламисты могут прийти к власти и в Египте, и в Тунисе, и в Алжире, и в Иордании, и в Саудовской Аравии, и в Арабских Эмиратах. И они, условно говоря, объявят такую политическую анафему западной цивилизации».
Вывод Маркова, как и в случае с Сатановским, – поддержка существующего режима – мягкого светского авторитаризма.

Поволю высказаться по этому вопросу со своей точки зрения, хотя считаю г-на Сатановского большим экспертом в вопросах Ближне-восточной проблематике боюсь с ним не согласиться по нескольким вопросам:
1. США, сами спровоцировали Исламскую революцию 1979 года, так ка она была выгодна им по разным условиям. Установление мощного шиитского режима в Южной Азии, богатого углеводородами, ставило бы под сомнение лидерство Саудовской Аравии в исламском мире, и создавало предпосылки к "большому" разделению ислама на непримиримых суннитов и шиитов. Ведь мы все помним как в далекие годы именно объединение мусульман с единую силу позволило выиграть Хатинское сражение. Здача по разделению ислама в 20 веке была решена посредством этой революции, а "права человека" опять стали выгодным аргументом в борьбе
2. США была выгодна эта революция еще и тем, что за ней последовала кровопролитная Ирано-Иракская война, продлившаяся 8 лет и не выявившая победителя, а только разорившая как Ирак так и Иран. Опять на горизонте "маячит" противостояние шиитов и суннитов, замечу США в этой войне поддерживало как Ирак так и Иран (вспомним дело Иран-контрас)

3.Единственное, что роднит позиции Картера и Обамы- это попытка избавится от огромного "еврейского" лобби, которое и в США и в других странах необычайно велико. Замечу, что американо-израильский комитет общественных отношений невероятно мощное лобби в США. Но как известно это не получилось ни у Картера и не получится у Обамы и тому есть объективные причины. Также замечу что Картер был первым кандидатом от демократов от которого отвернулись американские евреи на выборах, также и Обама не снискал славы у американских евреев и сейчас.

Переходя к вопросу событий в Тунисе и Египте лично я вообще не склонен тут все объединять в одно целое. События в Тунисе это революция у которой были как внешние (об этом много уже написано), так и внутренние составляющие (прежде всего коррумпированный на сквозь режим, который дал течь). И здесь у Запада есть "маневр", так как на протяжении многих лет Тунис был государством светским и любые исламские партии пресекались на корню, даже приезд Рашеда Ганнуши не был триумфальным, и у Запад есть опора на тех светских политиков которые есть в Тунисе сейчас. Кроме того молодежь привыкшая в Тунисе к относительной свободе не будет готово резко поменять тональность, а ведь главную подпитку (и моральную и физическую) исламисты получают именно от молодежи. А вот в Египте у Запада ничего альтернативного Мубареку нет и вряд ли будет, замечу что "Братья-мусульмане", поделили на выборах в Египте, просто они признаны не были. Поэтому корректная передача власти это единственный способ Запада оградить себя от еще больших проблемм с Сектором Газа и Западным берегом. А вот тут и возникает лобби Израиля, который не допустит у своих границ неконтролируемый режим, с которым не договорится, как с Мубареком. Революция в Египте на мой личный взгляд это не революция по западному, а наоборот попытка исламиского реванша, и события последних дней это доказывают. Кроме того не считаю, что армия не поддерживает Мубарека, она это делает но крайне осторожно, без риска скатится к откровенной войне. Но в чем я готов согласится и с Сатановским и Марковым, Россия и Запад должны дальше поддерживать авторитарные режимы арабского мира, для поддержания стабильности в регионе.

aleksandre

Wilma, спасибо за подборку! Как всегда, к месту и по делу - приятно видеть человека с аналитическим складом ума и в силу этого реально интересующегося ситуацией.

Несмотря на пространные рассуждения наших вышеупомянутых политологов, я выражу свою мысль предельно коротко: мне жалко Россию. Наша многострадальная Родина опять, как и обычно в последнее время, осталась не у дел - страной без авторитета, без идеалов и той, на которую уже достаточно давно не обращают внимания. Потому-то наши упомянутые горе-политологи порой даже не в курсе событий, несут откровенный бред, а позиция государственного руководства по событиям путь уж не в Тунисе, а главным образом, в Египте, до сих пор не обозначена.

Умилила позиция Сергея Маркова (я бы его назвал экзальтированным рупором Путина), впервые открыто призвавшего поддерживать авторитарные режимы ("знает кошка, чье мясо съела", "на зеркало неча пенять, коли рожа крива" - это я о том, что сейчас уже видно, как реально испугались повторения здесь, у нас; как это ни цинично звучит, но есть пока, чем отвлечь народ - как нельзя кстати Домодедово).

Парадоксально, но России (вернее, шайке, которая у власти в России уже 11 лет - тоже, кстати, срок немалый, если сравнивать с тем же Бен Али) сейчас с экономической точки зрения выгодна такая нестабильность, поскольку цены на нефть резко идут вверх, а это - баснословная прибыль, можно, в принципе, ничего и не делать, а болтать об угрозе исламизма и продолжать распил бабла - на век "распильщиков" хватит...

Nejmeddine

Саша

Тунисцы сейчас оптимистичны после обращения нового министра ВД..впервые вижу что народ не боится министром ВД а переживает за него