Интересные мировые новости.
ИХ БОРЬБА (окончание)
В 1992 -1994 г. США осуществляют военную оккупацию Сомали. Сотни людей убиты и пропали без вести, страна разделена на клановые территории.
В 1999 г. в обход ООН, США начинают бомбить Югославию. Было совершено 32 тыс. боевых вылетов, убито свыше 2 тыс. человек гражданского населения, 6 тыс. ранено, около миллиона потеряли жилье. Уровежь жизни в стране снизился в несколько раз. В 2000 в результате переворота в Белграде США свергли президента Милошевича.
В 2001 г. начинается интервенция США против Афганистана. Убиты тысячи людей.
В 2002 г. в Венесуэле в результате организованного США переворота был смещен президент Чавес. Однако ему удалось вернуться на свой пост. США организовали поддержку оппозиции, которая сейчас борется с Чавесом.
Военное вторжение в Ирак хорошо известно. Лидера Ирака С.Хуссейна Буш называл человеком, совершившим вещи «худшие чем Гитлер», Эти вещи обнаружены так и не были, но Хуссейн был казнен а страна оккупирована. Примечательно, что руководство США, начиная войну, открыто попрало демократические принципы собственной страны и ее Конституцию. Госсекретарь США Бейкер заявил, что «мы не чувствуем себя обязанными идти в Конгресс, чтобы объявить о войне», а президент Буш сказал, что он введет войска в бой независимо от того, получит он хоть один голос в Конгрессе в свою поддержку или нет.
В целом при поддержке США за последние 50 лет избранные демократическим путем реформистские правительства были свергнуты в Гватемале, Гайане, Доминиканской республике, Бразилии, Чили, Уругвае, Сирии, Индонезии, Греции, Аргентине, Боливии, Гаити. Агентство национальной безопасности США участвовало в секретных операциях или войнах с участием наемников против правительств Кубы, Анголы, Мозамбика, Эфиопии. Португалии, Никарагуа, Камбоджи, Восточного Тимора, Западной Сахары. Примечателен пример Кубы. Борьба с режимом Ф.Кастро объяснялась автократичностью его режима и отсутствием свободы у кубинского народа (как сейчас с Россией). Парадоксально, но факт, что до кубинской революции 1959 г. администрация США оказывала поддержку репрессивной автократии, которой являлся режим Батисты. Оказывала потому, что Батиста открыл Кубу для широкого проникновения американских корпораций, в отличие от Кастро, который ввел равные права для всех, провел национализацию и ликвидировал диктат частных корпораций США.
Прямое военное вторжение, оккупация или бомбардировки были применены после 1945 г. против Вьетнама, Доминиканской республики, Северной Кореи, Лаоса, Камбоджи, Ливана, Гренады, Гаити, Панамы, Ливии. Сербии, Афганистана, Ирака, Сомали.
После распада СССР США начали навязывать свои представления о демократии и либерализме России, однако, когда надежды не оправдались, Америка начала выражать свое недовольство. Как писал Р.Пайпс «После распада Советского Союза в 1991 г. велики были надежды на то, что Россия, избавившись от коммунизма, возьмет твердый прозападный курс: осуществит демократизацию политической системы, предоставит гражданам неотъемлемые гражданские права и заново присоединится к международному сообществу. Таковы были обещания, сделанные президентом Ельциным в момент его прихода к власти. Но и через десять с лишним лет эти ожидания остаются не оправдавшимися». (Pipes R. Flight from freedom: What Russians think and want // Foreighn affairs, May/June 2004). Приход к власти В.Путина окончательно похоронил надежды превратить Россию в сателлита Америки. Американские СМИ открыто выражают недовольство. «По странам, называемым в России «ближним зарубежьем» слышен стук копыт. Это едет всадник без головы – угроза новой холодной войны и независимости суверенных государств. Черной тенью скачет в поисках своей головы Владимир Путин. Путин ведет Россию не к свободному рынку, а к фашизму… Но при этом фашистская Россия это гораздо лучше, чем коммунистическая Россия». (К.Николас. Загадки отравления. // The New York Times. 15.12.2004). Попытки России восстановить свое влияние в странах СНГ были расценены США откровенно неприязненно. «Россия должна забыть о том, что у нее есть какие-то интересы в республиках бывшего СССР... Мы не позволим России вмешиваться в дела бывшего СССР, ибо восстановление СССР не входит в стратегические цели правительства и государства США», - сказал госсекретарь К. Пауэлл. «Необходимо вспомнить то, о чем мы забыли – внутренняя политика России является делом нашей национальной безопасности», - подчеркивает С.Мендельсон, сотрудник программы по России и Евразии центра стратегических и международных исследований США.
В связи с этим представляет интерес точное замечание авторов недавно вышедшей книги об отношении к России в США. «Сегодня на Западе, в том числе и в США, сформировалось представление о том, что к концу 1990-х Россия стала превращаться в плохого, упрямого, сварливого и ленивого ученика, пропускающего уроки демократии, не выполняющего домашние задания и перебивающегося с двойки на тройку, а потом и вовсе бросившего западную демократическую школу… Россия предстает сегодня не просто в образе плохого ученика, но еще и в образе предателя, дела демократии, отступника от демократии и даже страны, представляющей угрозу для демократии». (Баталов Э.Я., Журавлева В.Ю., Хозинская К.В. «Рычащий медведь» на «диком Востоке». Образы современной России в работах американских авторов 1992 -2007. М., 2009)
А плохих учеников наказывают… В 2000-х гг. начались «мирные перевороты» в Грузии, на Украине, в Киргизии. Эти «намеки» были обращены, прежде всего, к России и считаны правильно – Россия смогла защититься от потенциальной угрозы незаконного переворота, проведя соответственную идеологическую кампанию и мобилизовав патриотическую молодежь. Примечательно, что ни в одной из постсоветских стран после случившегося переворота ситуация не стала лучше, но наоборот. Киргизия до сих пор во власти хаоса, руководство Грузии попыталось ввергнуть Грузию в войну и проиграло, Украина погрязла в коррупционных скандалах. Точно так же после прямого вторжения США стало только хуже в Афганистане, Ираке и во всех регионах, которые подверглись прямой интервенции или военным атакам. Сегодня новые варианты захвата власти и установления контроля над целыми регионами отрабатываются на Ближнем Востоке. И опять же, как уже говорилось, все происходящее там во многом обращено к России и является для нее проверкой на прочность (не случайно одновременно США выступают с провокационными заявлениями о поддержке японского суверенитета над Курилами, пытаясь столкнуть Россию и Японию и углубить противоречия).
Но так не может продолжаться долго. Все мировые империи рушились под собственной тяжестью. Сегодня США испытывают ту же проблему. «Соединенные Штаты явно перенапряглись, единолично взявшись управлять миром, - пишет П.Быков. - Последнее тому свидетельство — неожиданное предложение, прозвучавшее недавно из уст… Хиллари Клинтон, которая призвала Китай, Россию и Индию участвовать в создании новых правил игры, брать на себя большую ответственность за обеспечение глобальной стабильности, а не сваливать все на США. Заявление это возникло не на пустом месте. В октябре — на фоне тупика в Ираке, обострения ситуации в Афганистане и проблем с ядерными программами Ирана и КНДР — целый ряд авторитетных американских аналитиков высказывал подобные идеи. Так, газета The International Herald Tribune пришла к неутешительному выводу: «Быть единственной сверхдержавой в мире — это на самом деле не совсем то, что нам казалось семнадцать лет назад»».
Сейчас, на фоне того, что происходит на Ближнем Востоке, необходимо понимать, что идет новый передел мира, как уже было более 100 лет назад. В 1992 г. Пентагоном был разработан любопытный документ, т.н. «Руководство по планированию защиты». «Руководство» призывает США продолжать доминировать в международной системе, «оказывая препятствия развитым промышленным странам, оспаривающим наше лидерство или даже просто стремящимся к более глобальной или региональной роли». Сказано предельно определенно и из этого следует сделать выводы.
Однако надо помнить, что память о подвигах США в ХХ столетии не должна приводить к бездумному антиамериканизму. О них нельзя забывать, но… Да, исторически политика США в силу неукорененности в истории и отсутствии внятных этнических критериев (melting pot никак нельзя считать этносом) всегда строилась по любопытному принципу. Принципу не очень отесанного и культурного, простоватого, но весьма сильного и самоуверенного члена компании, которого все остальные, благородные и родовитые, слегка презирают и брезгуют и ему ничего не остается, как заставить себя уважать с помощью силы, напора и наглости. Безусловно, мы всегда останемся друг другу чужими и не до конца понятыми. Они будут недоумевать по поводу нашей жесткой властной традиции, разбросанности души, неорганизованности и непредсказуемости, а мы будем изощряться в остроумии по поводу туповатых фильмов, фанфаронства, копеечной меркантильности и пресловутых «ног на столе», вызывающих весьма прямолинейные ассоциации. Как точно заметила профессор Колумбийского университета П.Дессаи «Россия интригует нас, потому что ее история богата, ее культура необычайно глубока, а по территории она является самой большой страной мира. Она интригует нас из-за холодной войны. И, независимо от того, будет ли там создана демократия нашего типа, у нас всегда будет проблема с Россией из-за кардинальных отличий в системном восприятии» (http://www.inosmi.ru/inrussia/20060317/226199.html).
Но мы живем в глобализующемся мире, когда единство мирового организма становится таким, что если загорится в одном месте, то жарко становится всем. Мы нуждаемся в их умении зарабатывать деньги и многом другом так же, как и они в широте нашей души, гостеприимстве, мозгах и тоже очень многом другом. И борьба за сферы влияния, за внутренний и внешний суверенитет заключается не только в способности грамотно выстроить оборону и вовремя выразить дипломатический протест. Но и в предложении новых идей, технологий, решений. Россия навсегда прикрепила к себе Среднюю Азию не военными подвигами Кауфмана и Черняева, а тем, что создавала то, чего у них не было – школы, больницы и почты, а также формировала национальную элиту. И сегодня таким предложением может и должно стать Сколково, экологически чистые продукты, вода, технологии, творческие проекты, формы борьбы с экологическими и террористическими угрозами и многое другое. Нужно взаимообразно избавляться от штампов и зашоренности. Если мы победили в войне, то мы в ней победили, что бы ни лопотали городские сумасшедшие из наших оппозиционных газет. И если они сели на Луну, то они сели, что бы ни бредили там у них. Нам вновь нужен двухполярный мир, ибо только такая система может находиться в равновесии, пусть даже ее иногда и покачивает. Нужно трезво относиться друг к другу и к себе и понимать, что о других судят не по недостаткам, которые всегда одинаковы, а по добродетелям, проявление которых чрезвычайно разнообразно. Когда расходятся две шестеренки, каждая по отдельности крутится гораздо быстрее, но машина больше не едет. Пора свести эти шестеренки воедино и ехать.
В 1992 -1994 г. США осуществляют военную оккупацию Сомали. Сотни людей убиты и пропали без вести, страна разделена на клановые территории.
В 1999 г. в обход ООН, США начинают бомбить Югославию. Было совершено 32 тыс. боевых вылетов, убито свыше 2 тыс. человек гражданского населения, 6 тыс. ранено, около миллиона потеряли жилье. Уровежь жизни в стране снизился в несколько раз. В 2000 в результате переворота в Белграде США свергли президента Милошевича.
В 2001 г. начинается интервенция США против Афганистана. Убиты тысячи людей.
В 2002 г. в Венесуэле в результате организованного США переворота был смещен президент Чавес. Однако ему удалось вернуться на свой пост. США организовали поддержку оппозиции, которая сейчас борется с Чавесом.
Военное вторжение в Ирак хорошо известно. Лидера Ирака С.Хуссейна Буш называл человеком, совершившим вещи «худшие чем Гитлер», Эти вещи обнаружены так и не были, но Хуссейн был казнен а страна оккупирована. Примечательно, что руководство США, начиная войну, открыто попрало демократические принципы собственной страны и ее Конституцию. Госсекретарь США Бейкер заявил, что «мы не чувствуем себя обязанными идти в Конгресс, чтобы объявить о войне», а президент Буш сказал, что он введет войска в бой независимо от того, получит он хоть один голос в Конгрессе в свою поддержку или нет.
В целом при поддержке США за последние 50 лет избранные демократическим путем реформистские правительства были свергнуты в Гватемале, Гайане, Доминиканской республике, Бразилии, Чили, Уругвае, Сирии, Индонезии, Греции, Аргентине, Боливии, Гаити. Агентство национальной безопасности США участвовало в секретных операциях или войнах с участием наемников против правительств Кубы, Анголы, Мозамбика, Эфиопии. Португалии, Никарагуа, Камбоджи, Восточного Тимора, Западной Сахары. Примечателен пример Кубы. Борьба с режимом Ф.Кастро объяснялась автократичностью его режима и отсутствием свободы у кубинского народа (как сейчас с Россией). Парадоксально, но факт, что до кубинской революции 1959 г. администрация США оказывала поддержку репрессивной автократии, которой являлся режим Батисты. Оказывала потому, что Батиста открыл Кубу для широкого проникновения американских корпораций, в отличие от Кастро, который ввел равные права для всех, провел национализацию и ликвидировал диктат частных корпораций США.
Прямое военное вторжение, оккупация или бомбардировки были применены после 1945 г. против Вьетнама, Доминиканской республики, Северной Кореи, Лаоса, Камбоджи, Ливана, Гренады, Гаити, Панамы, Ливии. Сербии, Афганистана, Ирака, Сомали.
После распада СССР США начали навязывать свои представления о демократии и либерализме России, однако, когда надежды не оправдались, Америка начала выражать свое недовольство. Как писал Р.Пайпс «После распада Советского Союза в 1991 г. велики были надежды на то, что Россия, избавившись от коммунизма, возьмет твердый прозападный курс: осуществит демократизацию политической системы, предоставит гражданам неотъемлемые гражданские права и заново присоединится к международному сообществу. Таковы были обещания, сделанные президентом Ельциным в момент его прихода к власти. Но и через десять с лишним лет эти ожидания остаются не оправдавшимися». (Pipes R. Flight from freedom: What Russians think and want // Foreighn affairs, May/June 2004). Приход к власти В.Путина окончательно похоронил надежды превратить Россию в сателлита Америки. Американские СМИ открыто выражают недовольство. «По странам, называемым в России «ближним зарубежьем» слышен стук копыт. Это едет всадник без головы – угроза новой холодной войны и независимости суверенных государств. Черной тенью скачет в поисках своей головы Владимир Путин. Путин ведет Россию не к свободному рынку, а к фашизму… Но при этом фашистская Россия это гораздо лучше, чем коммунистическая Россия». (К.Николас. Загадки отравления. // The New York Times. 15.12.2004). Попытки России восстановить свое влияние в странах СНГ были расценены США откровенно неприязненно. «Россия должна забыть о том, что у нее есть какие-то интересы в республиках бывшего СССР... Мы не позволим России вмешиваться в дела бывшего СССР, ибо восстановление СССР не входит в стратегические цели правительства и государства США», - сказал госсекретарь К. Пауэлл. «Необходимо вспомнить то, о чем мы забыли – внутренняя политика России является делом нашей национальной безопасности», - подчеркивает С.Мендельсон, сотрудник программы по России и Евразии центра стратегических и международных исследований США.
В связи с этим представляет интерес точное замечание авторов недавно вышедшей книги об отношении к России в США. «Сегодня на Западе, в том числе и в США, сформировалось представление о том, что к концу 1990-х Россия стала превращаться в плохого, упрямого, сварливого и ленивого ученика, пропускающего уроки демократии, не выполняющего домашние задания и перебивающегося с двойки на тройку, а потом и вовсе бросившего западную демократическую школу… Россия предстает сегодня не просто в образе плохого ученика, но еще и в образе предателя, дела демократии, отступника от демократии и даже страны, представляющей угрозу для демократии». (Баталов Э.Я., Журавлева В.Ю., Хозинская К.В. «Рычащий медведь» на «диком Востоке». Образы современной России в работах американских авторов 1992 -2007. М., 2009)
А плохих учеников наказывают… В 2000-х гг. начались «мирные перевороты» в Грузии, на Украине, в Киргизии. Эти «намеки» были обращены, прежде всего, к России и считаны правильно – Россия смогла защититься от потенциальной угрозы незаконного переворота, проведя соответственную идеологическую кампанию и мобилизовав патриотическую молодежь. Примечательно, что ни в одной из постсоветских стран после случившегося переворота ситуация не стала лучше, но наоборот. Киргизия до сих пор во власти хаоса, руководство Грузии попыталось ввергнуть Грузию в войну и проиграло, Украина погрязла в коррупционных скандалах. Точно так же после прямого вторжения США стало только хуже в Афганистане, Ираке и во всех регионах, которые подверглись прямой интервенции или военным атакам. Сегодня новые варианты захвата власти и установления контроля над целыми регионами отрабатываются на Ближнем Востоке. И опять же, как уже говорилось, все происходящее там во многом обращено к России и является для нее проверкой на прочность (не случайно одновременно США выступают с провокационными заявлениями о поддержке японского суверенитета над Курилами, пытаясь столкнуть Россию и Японию и углубить противоречия).
Но так не может продолжаться долго. Все мировые империи рушились под собственной тяжестью. Сегодня США испытывают ту же проблему. «Соединенные Штаты явно перенапряглись, единолично взявшись управлять миром, - пишет П.Быков. - Последнее тому свидетельство — неожиданное предложение, прозвучавшее недавно из уст… Хиллари Клинтон, которая призвала Китай, Россию и Индию участвовать в создании новых правил игры, брать на себя большую ответственность за обеспечение глобальной стабильности, а не сваливать все на США. Заявление это возникло не на пустом месте. В октябре — на фоне тупика в Ираке, обострения ситуации в Афганистане и проблем с ядерными программами Ирана и КНДР — целый ряд авторитетных американских аналитиков высказывал подобные идеи. Так, газета The International Herald Tribune пришла к неутешительному выводу: «Быть единственной сверхдержавой в мире — это на самом деле не совсем то, что нам казалось семнадцать лет назад»».
Сейчас, на фоне того, что происходит на Ближнем Востоке, необходимо понимать, что идет новый передел мира, как уже было более 100 лет назад. В 1992 г. Пентагоном был разработан любопытный документ, т.н. «Руководство по планированию защиты». «Руководство» призывает США продолжать доминировать в международной системе, «оказывая препятствия развитым промышленным странам, оспаривающим наше лидерство или даже просто стремящимся к более глобальной или региональной роли». Сказано предельно определенно и из этого следует сделать выводы.
Однако надо помнить, что память о подвигах США в ХХ столетии не должна приводить к бездумному антиамериканизму. О них нельзя забывать, но… Да, исторически политика США в силу неукорененности в истории и отсутствии внятных этнических критериев (melting pot никак нельзя считать этносом) всегда строилась по любопытному принципу. Принципу не очень отесанного и культурного, простоватого, но весьма сильного и самоуверенного члена компании, которого все остальные, благородные и родовитые, слегка презирают и брезгуют и ему ничего не остается, как заставить себя уважать с помощью силы, напора и наглости. Безусловно, мы всегда останемся друг другу чужими и не до конца понятыми. Они будут недоумевать по поводу нашей жесткой властной традиции, разбросанности души, неорганизованности и непредсказуемости, а мы будем изощряться в остроумии по поводу туповатых фильмов, фанфаронства, копеечной меркантильности и пресловутых «ног на столе», вызывающих весьма прямолинейные ассоциации. Как точно заметила профессор Колумбийского университета П.Дессаи «Россия интригует нас, потому что ее история богата, ее культура необычайно глубока, а по территории она является самой большой страной мира. Она интригует нас из-за холодной войны. И, независимо от того, будет ли там создана демократия нашего типа, у нас всегда будет проблема с Россией из-за кардинальных отличий в системном восприятии» (http://www.inosmi.ru/inrussia/20060317/226199.html).
Но мы живем в глобализующемся мире, когда единство мирового организма становится таким, что если загорится в одном месте, то жарко становится всем. Мы нуждаемся в их умении зарабатывать деньги и многом другом так же, как и они в широте нашей души, гостеприимстве, мозгах и тоже очень многом другом. И борьба за сферы влияния, за внутренний и внешний суверенитет заключается не только в способности грамотно выстроить оборону и вовремя выразить дипломатический протест. Но и в предложении новых идей, технологий, решений. Россия навсегда прикрепила к себе Среднюю Азию не военными подвигами Кауфмана и Черняева, а тем, что создавала то, чего у них не было – школы, больницы и почты, а также формировала национальную элиту. И сегодня таким предложением может и должно стать Сколково, экологически чистые продукты, вода, технологии, творческие проекты, формы борьбы с экологическими и террористическими угрозами и многое другое. Нужно взаимообразно избавляться от штампов и зашоренности. Если мы победили в войне, то мы в ней победили, что бы ни лопотали городские сумасшедшие из наших оппозиционных газет. И если они сели на Луну, то они сели, что бы ни бредили там у них. Нам вновь нужен двухполярный мир, ибо только такая система может находиться в равновесии, пусть даже ее иногда и покачивает. Нужно трезво относиться друг к другу и к себе и понимать, что о других судят не по недостаткам, которые всегда одинаковы, а по добродетелям, проявление которых чрезвычайно разнообразно. Когда расходятся две шестеренки, каждая по отдельности крутится гораздо быстрее, но машина больше не едет. Пора свести эти шестеренки воедино и ехать.
coca-cola писал(а):Ливия
http://sam-50.livejournal.com/3651.html
Ну если таких "аналитиков" читаете.... слов больше нет. 
-
aleksandre
- Почетный тунисец
- Сообщения: 6310
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 02:00
- Откуда: Москва
Леш, а это разве не ты писал?coca-cola писал(а):Ливия
http://sam-50.livejournal.com/3651.html
-
aleksandre
- Почетный тунисец
- Сообщения: 6310
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 02:00
- Откуда: Москва
Дорогие форумчанки и форумчане! Умоляю, не переходите на личности! Дискуссии последнее время на форуме очень интересные, самый настоящий обмен мнениями тут - прямо приятно читать! Давно такого не было! Давайте продолжать в том же духе, потому как обе точки зрения имеют право на существование. Talia, Вы правильно сказали: история рассудит. И только она!Talia писал(а):coca-cola писал(а):Ливия
http://sam-50.livejournal.com/3651.html
-
aleksandre
- Почетный тунисец
- Сообщения: 6310
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 02:00
- Откуда: Москва
А вот сообщение наших электронных СМИ - "Первый канал":
"На границе Ливии и Туниса собрались тысячи беженцев
26.02.2011.
Беженцев размещают во временном палаточном лагере, но мест на всех не хватает. За последние сутки границу перешли более 5 тысяч человек. Однако в самом Тунисе обстановка остаётся сложной. В столице страны 100 тысяч демонстрантов вышли на улицы с требованием отставки уже нового правительства.
Испытание границей - практически без сил, без денег, но с огромным желанием поскорее покинуть опасную страну. Тысячи людей спешат к этому КПП в надежде спастись. Ради этого они готовы терпеть любые невзгоды. Чем дальше от этой границы - тем лучше. Теперь уже бывшие жители Ливии готовы ехать на чём угодно, лишь бы уехать.
Эвакуацию контролируют военные. Они с трудом сдерживают толпу. Всё, что у них есть с собой, беженцы не оставляют ни на минуту. В этих тяжёлых сумках - всё их богатство. О том, что будет дальше, многие ещё не думают. Как они говорят, главное, что им удалось спастись".
"На границе Ливии и Туниса собрались тысячи беженцев
26.02.2011.
Беженцев размещают во временном палаточном лагере, но мест на всех не хватает. За последние сутки границу перешли более 5 тысяч человек. Однако в самом Тунисе обстановка остаётся сложной. В столице страны 100 тысяч демонстрантов вышли на улицы с требованием отставки уже нового правительства.
Испытание границей - практически без сил, без денег, но с огромным желанием поскорее покинуть опасную страну. Тысячи людей спешат к этому КПП в надежде спастись. Ради этого они готовы терпеть любые невзгоды. Чем дальше от этой границы - тем лучше. Теперь уже бывшие жители Ливии готовы ехать на чём угодно, лишь бы уехать.
Эвакуацию контролируют военные. Они с трудом сдерживают толпу. Всё, что у них есть с собой, беженцы не оставляют ни на минуту. В этих тяжёлых сумках - всё их богатство. О том, что будет дальше, многие ещё не думают. Как они говорят, главное, что им удалось спастись".
Talia я читаю все, что есть в сети, смотрю новости и делюсь увиденным. Не более того.
Не склоняю Вас и кого либо еще думать так же. Есть те, кто не разделят эту точку зрения, есть кто разделит, каждый имеет право на выбор...)))
Талия я тоже, как и вы вообще не желаю никому смерти... Сейчас видеоролик показали по новостям, как мужчина потерял кого то из близких (застрелили), возможно сын. И поверьте, мне жаль. Очень жаль и не важно он был просто мимо проходящим или протестантом.
Но перед этим показали ролик, как египтяне говорят о том, что работы нет и что даже лошадей кормить нечем, о том, что прибыли прошлых дней нет... И не понятно что дальше будет... Так что как видите пока не оправдалась та цена, которую уже заплатили египтяне за свободу в стране... Посмотрим, что дальше...
Сложно судить, да и не берусь судить никого. Но как практика показывает спокойная жизнь не наступает молниеносно в уже свободных странах, будет ли она в ближайшем будущем, время покажет...
Хотя я искренне желаю, что бы все было не зря... Но а если не верю, то это моя не вера никому не мешает жить.
Не склоняю Вас и кого либо еще думать так же. Есть те, кто не разделят эту точку зрения, есть кто разделит, каждый имеет право на выбор...)))
Талия я тоже, как и вы вообще не желаю никому смерти... Сейчас видеоролик показали по новостям, как мужчина потерял кого то из близких (застрелили), возможно сын. И поверьте, мне жаль. Очень жаль и не важно он был просто мимо проходящим или протестантом.
Но перед этим показали ролик, как египтяне говорят о том, что работы нет и что даже лошадей кормить нечем, о том, что прибыли прошлых дней нет... И не понятно что дальше будет... Так что как видите пока не оправдалась та цена, которую уже заплатили египтяне за свободу в стране... Посмотрим, что дальше...
Сложно судить, да и не берусь судить никого. Но как практика показывает спокойная жизнь не наступает молниеносно в уже свободных странах, будет ли она в ближайшем будущем, время покажет...
Хотя я искренне желаю, что бы все было не зря... Но а если не верю, то это моя не вера никому не мешает жить.
[quote="Talia"
Вы хотите доказать, что Каддафи -святой, сделал жизнь людей прекрасной, а они ....не оценили
что же такой странный народ в Ливии живет...И почему такое огромное количество ливийцев по миру разбежалось, от хорошей жизни 
Можете факты хорошей жизни там привести, интересно было бы ознакомиться.[/quote]
Ливийский народ последние годы жил очень хорошо. Свидетельство тому, высокая зар.плата, копеешные цены на бензин (литр около 200 миллимов), машины стоили у них в 2 раза меньше, чем в Тунисе. Тому, кому хотелось хорошо погудеть, двери в Тунис были всегда открыты и они тут отрывались по полной, снимая целые кварталы. Иногда приезжали сюда на такси. То, что средний возраст в стране около 25-26 лет говорит о хорошой рождаемости, те о стабильности в регионе за последние 20 лет - ЗАСЛУГА КАДДАФИ.
Наша туристическая фирма планировала заняться комбинированными турами Тунис-Ливия-Тунис, что тоже является показателем стабильности.
С ливийцами общалась лично и ни разу не слышала от них негатива по отношению к уровню жизни в стране.
Кто так "разогрел" ливийские головы!!!???? Кто влез к ним в сознание и навязал идеи бунта!?
Вы хотите доказать, что Каддафи -святой, сделал жизнь людей прекрасной, а они ....не оценили
что же такой странный народ в Ливии живет...И почему такое огромное количество ливийцев по миру разбежалось, от хорошей жизни Можете факты хорошей жизни там привести, интересно было бы ознакомиться.[/quote]Ливийский народ последние годы жил очень хорошо. Свидетельство тому, высокая зар.плата, копеешные цены на бензин (литр около 200 миллимов), машины стоили у них в 2 раза меньше, чем в Тунисе. Тому, кому хотелось хорошо погудеть, двери в Тунис были всегда открыты и они тут отрывались по полной, снимая целые кварталы. Иногда приезжали сюда на такси. То, что средний возраст в стране около 25-26 лет говорит о хорошой рождаемости, те о стабильности в регионе за последние 20 лет - ЗАСЛУГА КАДДАФИ.
Наша туристическая фирма планировала заняться комбинированными турами Тунис-Ливия-Тунис, что тоже является показателем стабильности.
С ливийцами общалась лично и ни разу не слышала от них негатива по отношению к уровню жизни в стране.
Кто так "разогрел" ливийские головы!!!???? Кто влез к ним в сознание и навязал идеи бунта!?
Вседозволенность и анархия - это не демократия! Продолжая Вашу мысль, давайте предложим свободу еще и народам Карачаево-Черкесии, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Чечни и другим районам центральной России, которые с оружием в руках борются за свою свободу с "диктатурой Кремля", терроризируя всех. Вы считаете, что каждый в этом мире может делать все, что захочет, прикрываясь волшебным словом ДЕМОКРАТИЯ. К чему мир придет с такой свободой!?Talia писал(а): У вас странное видение, что арабским народам свобода и демократия не нужны, уж дайте им шанс вырасти в своем сознании.А вы им все диктатуры предлагаете сохранять.
-
aleksandre
- Почетный тунисец
- Сообщения: 6310
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 02:00
- Откуда: Москва
Simka, а как же тогда народу бороться с коррупцией (здорово выходит: один с семьей распоряжается всеми доходами страны, даже правительство убрал, чтобы не мешалось под ногами, и так - навечно, под прикрытием словами "порядок" и "стабильность)?
И задам Вам вопрос (боюсь, абсурдный): что же, по Вашему мнению, произошло в январе в Тунисе?
И задам Вам вопрос (боюсь, абсурдный): что же, по Вашему мнению, произошло в январе в Тунисе?
Вы считаете, что это народ борется, а не бандитские формирования?simka писал(а):
Вседозволенность и анархия - это не демократия! Продолжая Вашу мысль, давайте предложим свободу еще и народам Карачаево-Черкесии, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Чечни и другим районам центральной России, которые с оружием в руках борются за свою свободу с "диктатурой Кремля", терроризируя всех. Вы считаете, что каждый в этом мире может делать все, что захочет, прикрываясь волшебным словом ДЕМОКРАТИЯ. К чему мир придет с такой свободой!?
30% безработица - это означает жил очень хорошо?Ливийский народ последние годы жил очень хорошо. Свидетельство тому, высокая зар.плата,
aleksandre писал(а):Simka, а как же тогда народу бороться с коррупцией (здорово выходит: один с семьей распоряжается всеми доходами страны, даже правительство убрал, чтобы не мешалось под ногами, и так - навечно, под прикрытием словами "порядок" и "стабильность)?
И задам Вам вопрос (боюсь, абсурдный): что же, по Вашему мнению, произошло в январе в Тунисе?
То, что произошло я январе в Тунисе!?- это еще никто не знает, скоро, надеюсь, поймем.
А про коррупцию... ответ у Шварца "Убить дракона"
А Вы навестите свободолюбивые народы Северного Кавказа, задайте им вопрос о свободе и тогда станет все понятно.Talia писал(а):Вы считаете, что это народ борется, а не бандитские формирования?simka писал(а):
Вседозволенность и анархия - это не демократия! Продолжая Вашу мысль, давайте предложим свободу еще и народам Карачаево-Черкесии, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Чечни и другим районам центральной России, которые с оружием в руках борются за свою свободу с "диктатурой Кремля", терроризируя всех. Вы считаете, что каждый в этом мире может делать все, что захочет, прикрываясь волшебным словом ДЕМОКРАТИЯ. К чему мир придет с такой свободой!?30% безработица - это означает жил очень хорошо?Ливийский народ последние годы жил очень хорошо. Свидетельство тому, высокая зар.плата,
Да какая безработица в Ливии???!!! Там желающих погорбатиться надо еще поискать. Зар.платы высокие для тех, кому было не лень поднять задницу. Вся Северная Африка (только 1.5 миллиона египтян) и не только на них горбатилась всегда