Уровни жизни в разных странах или в какой стране лучше жить

[Peremot]

а вот вопрос кто начал эти глубинные изменения в странах Африки и Ближнего Востока, не эти ли самые страны, которые составляют сейчас такого рода списки, кто подполил Африку, или Ближний Восток, этот регион мира находится постоянно на коротком поводке, так чего от него ждать.

[Almaz]

ВСТАВИЛА СЮДА, ПОСКОЛЬКУ ЕСТЬ И ПРО ЭКОНОМИКУ И СВОБОДЫ. Президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али: политический портрет

А.Б. Борисов

На состоявшихся 25 октября с.г. выборах президентом Туниса на очередной пятилетний срок был в пятый раз избран З.А. бен Али. Он существенно обошёл трёх других кандидатов, получив ок. 90% голосов избирателей.

Являющийся уже 22 года главой Тунисского государства З.А. бен Али родился 3 сентября 1936 г. в Хаммамет Сусе. Во время учёбы в лицее в Сусе он принимал участие в национально-освободительном движении, выполняя обязанности связного между подпольными организациями, и несколько раз арестовывался французами.

З.А. бен Али получил военное образование по нескольким специальностям – в Высшем военном училище Сен-Сир и артиллерийском училище в Шалон-сюр-Марн во Франции и в школе противовоздушной обороны в США, а также в американской Высшей школе разведки и безопасности (что сыграло важную роль в его судьбе). С течением времени он приобрёл значительный опыт государственной, политической и дипломатической деятельности, занимая посты директора Департамента военной безопасности Минобороны, генерального директора Главного департамента национальной безопасности МВД, министра национальной безопасности, министра внутренних дел, военного атташе в Марокко, посла Туниса в Польше, заместителя генсекретаря, а затем генерального секретаря СДП и в октябре-ноябре 1987 г. премьер-министра. 7 ноября 1987 г. З.А. бен Али отстранил от власти 84-летнего пожизненного президента Х. Бургибу и стал президентом Туниса. Переворот, получивший название «жасминной революции», был осуществлён при формальном соблюдении законности – на основании заключения врачей о неспособности престарелого Х. Бургибы выполнять свои обязанности и со ссылкой на ст. 57 Конституции, предусматривающую переход в таком случае власти к премьер-министру.

В 1992 г. З.А. бен Али развёлся с Наимой Кефи (дочерью первого начальника Генштаба тунисской армии) и женился на Лейле Тараблуси, с которой он познакомился в свою бытность министром внутренних дел. Хотя Лейла была всего лишь парикмахером, она принадлежала к одному из наиболее влиятельных тунисских кланов. Став «первой леди», Лейла быстро освоилась со своим новым положением, завоевала авторитет и начала, опираясь на поддержку родственников, активно участвовать в общественной жизни. При этом она стремится не выглядеть тенью своего супруга, считая необходимым время от времени демонстрировать, что способна играть самостоятельную роль.

З.А. бен Али зарекомендовал себя как государственный деятель, объективно оценивающий текущую ситуацию и при этом обладающий стратегическим видением, продуманно и настойчиво реализующий принятые решения. Характерной чертой его стиля является способность не просто приказывать, а разъяснять и убеждать. Но когда необходимо, он умеет проявлять максимальную жёсткость. Как заявил 28 апреля 1986 г. Х. Бургиба, назначая З.А. бен Али министром внутренних дел, «у него крепкая хватка, и он сумеет удержать страну в руках».[1] Президент не является харизматическим лидером. Его авторитет зиждется не на зажигательных речах, вдохновляющих массы, а на делах, на способности умело руководить государством, успешно преодолевать возникающие трудности. Образ, создаваемый ему тунисскими средствами массовой информации, это - образ человека, пекущегося о благе Туниса, постоянно занимающегося делами, держащего руку на пульсе страны.

В качестве главы государства З.А. бен Али обладает весьма широкими полномочиями, что позволяет ему оказывать решающее влияние на внутреннюю и внешнюю политику страны. В соответствии со ст. 41 Конституции он является «гарантом национальной независимости, территориальной целостности государства, уважения Конституции и законов, а также выполнения договоров. Он следит за бесперебойным функционированием конституционных государственных органов власти и обеспечивает непрерывность деятельности государственного механизма». Президент назначает премьер-министра, министров, государственных секретарей. Фактически он, а не глава кабинета, являющийся технократом-исполнителем, руководит работой Правительства. З.А. бен Али имеет право отклонять принятые Палатой депутатов законы и направлять их на новое рассмотрение. Наконец, в соответствии с Конституцией он занимает пост главнокомандующего вооружёнными силами.

За время пребывания З.А. бен Али у власти небольшая и к тому же не относящаяся к числу экспортёров нефти страна добилась впечатляющих успехов в развитии народного хозяйства и в социальной сфере. Его «новая стратегия» была основана на социал-демократических принципах. Изложенная в выработанной к 1989 г. программе она была нацелена на создании развитой, ориентированной на экспорт экономики, базирующейся на свободном предпринимательстве и способной адаптироваться к требованиям, предъявляемым ассоциацией Туниса с Европейским союзом. Свободное предпринимательство не означало, однако, отказа от государственного регулирования и экономического стимулирования, от политики поощрения инвестиций в ключевые отрасли народного хозяйства.

Среднегодовые темпы экономического роста не являются в Тунисе ошеломляюще высокими, составляя ок. 5% в год. Но эти темпы остаются стабильными в течение вот уже двух десятилетий и – главное – в четыре раза превышают прирост населения.[2] Тунис обладает конкурентноспособной экономикой, занимая по этому показателю 30-е место в мире и находясь впереди Италии, Китая и России.[3] Только за период 2004-09 гг. доход на душу населения вырос с 3,5 тыс. тун. дин. (2,7 тыс. долл.) до 5 тыс. тун. дин. (3,9 тыс. долл.). В середине нынешнего десятилетия 80% тунисских семей являлись собственниками жилья, 21% владел автомобилями, 82% - холодильниками, 50% - мобильными телефонами.[4] Если в 1984 г. 14% населения жило ниже уровня бедности, то сейчас этот показатель снизился до 3,8%.[5] Важное значение имело сформирование многочисленного среднего класса, что привело к трансформации социальной структуры общества из пирамидальной, свойственной развивающимся странам, в ромбовидную, присущую развитым государствам. Существенно повысилась средняя продолжительность жизни, достигшая к настоящему времени 75 лет.

Одной из причин тунисского «экономического чуда» стало широкое вовлечение в производственную сферу женщин. В 2004 г. они составили 27% экономически активного населения по сравнению с 6% в 1966 и 22% в 1995 г.[6] Число женщин, являющихся владелицами или руководительницами предприятий, возросло с 1 тыс. в 1991 г. до 5 тыс. в 2001 г.[7]

Серьёзной проблемой продолжает вместе с тем оставаться безработица, уровень которой достигает 14%.[8] Особенно остро эта проблема стоит перед молодёжью. В первой половине нынешнего десятилетия выпускники высших учебных заведений и профессионально-технических училищ составляли 57% от общего числа безработных.[9] К 2008 г., несмотря на все принимаемые Правительством меры, их доля снизилась лишь до 50%. В политическом плане опасность такого положения заключается в том, что безработная молодёжь восприимчива к идеям религиозного возрожденчества и в силу этого становится объектом пристального внимания со стороны исламистов.

Другую серьёзную проблему представляет раздел народного хозяйства на сферы влияния между несколькими влиятельными кланами, ведущую роль среди которых играет семейство Тараблуси.[10] Это ограничивает свободу конкуренции, осложняя развитие экономики.

Потенциальную угрозу режиму создаёт и сохраняющаяся возможность возникновения экономического кризиса, причём по не зависящим от тунисцев причинам – из-за падения цен на фосфаты, вызванного рецессией мировой экономики свёртывания экспорта, роста стоимости импортируемого продовольствия, сокращения туризма либо резких колебаний курсов иностранных валют и дестабилизации международных финансовых рынков.

Тем не менее, З.А. бен Али считает, что Тунис сможет успешно справиться с реальными или потенциальными проблемами и, как обычно, ставит задачи долгосрочного характера. Им выдвинут амбициозный план добиться за период 2007-16 гг. удвоения промышленного экспорта с 6,7 млрд евро до 14 млрд.[11] Обнародованная З.А. бен Али накануне президентских выборов программа предусматривает концентрацию усилий на внедрении инноваций и передовых научно-технических достижений, широкое применение энергосберегающих технологий, а в общественной сфере – на социальной защите молодёжи и женщин. Основное внимание предполагается уделять наращиванию производства в экспортно-ориентированных отраслях, таких как автомобильные и авиационные комплектующие, текстиль, обувь, кожаные изделия. «Наше стремление, - подчеркнул президент в ходе встречи с представителем «Оксфорд Бизнес Групп» М. Бенсон-Колли, - состоит в том, чтобы придать новый импульс экономическому развитию и в целях ускорения темпов реформ и дальнейшего укрепления конкурентноспособности, обеспечения дальнейшей интеграции страны в мировую экономику».[12]

Приход З.А. бен Али к власти положил начало политической либерализации. Был отменёно пожизненное президентство, разрешено создание светских оппозиционных партий, выпущены на свободу генеральный секретарь ВТОТ Х. Ашур и председатель ДИН Р. Ганнуши. Однако выступления интегристов быстро положили конец тунисской «демократической весне». Набрав на парламентских выборах 1989 г. 14% голосов избирателей, они потребовали либерализации «Ан-Нахды» (как к тому времени стало называться Движение исламской направленности), а получив отказ, прибегли к насилию.[13] Режим ответил на это масштабными репрессиями, завершившимися разгромом исламистских группировок (как утверждал председатель «Ан-Нахды» Р. Ганнуши, было арестовано 50 тыс. человек).[14]

К настоящему времени в Тунисе сложилась система «фасадной демократии». В стране насчитывается семь легальных оппозиционных партий.[15] За государственный счёт финансируется 50% деятельности партий (включая оппозиционные) и 50% их расходов на издание газет. Президентские выборы проводятся на альтернативной основе. За оппозицией зарезервировано минимальное представительство в Палате депутатов в количестве 20% мест, выделяемых ей, даже если она набрала меньше двадцати процентов голосов. Реально же на выборах президента всегда с огромным отрывом от соперников побеждает З.А. бен Али, причём не только за счёт широко используемого административного ресурса, но и благодаря авторитету, которым он действительно пользуется у тунисцев. Через правящее Демократическое конституционное объединение (которое на последних выборах получило в парламенте 161 место из 214) З.А. бен Али, являющийся председателем партии, уверенно контролирует ситуацию в Палате депутатов. Тунисские средства массовой информации находятся под жёстким контролем властей. В стране имеются политические заключённые.

Если исходить из европейских стандартов демократии, то Тунис соответствует им далеко не полностью. Вместе с тем следует учитывать, что он является страной не европейской, а арабской, к которой невозможно автоматически применять западные стандарты. Нельзя упускать из виду, что гражданское общество там только формируется, что среди тунисцев широко распространены патерналистские настроения и они рассматривают главу государства как «отца нации». В этих условиях форсированная политическая либерализация, введение реальной многопартийности и свободы печати были бы чреваты погружением страны в хаос. Что касается политзаключённых, то подавляющее большинство из них- 500 человек – являются исламистами, выступающими за создание теократического государства (в котором о демократии и речи идти не будет).[16]

При этом дело с либерализацией и правами человека в Тунисе обстоит не хуже – а зачастую и лучше, - чем в большинстве арабских государств. С учётом этого остаётся непонятной активность на тунисском направлении европейских правозащитников, в частности Международной амнистии и «Хьюмен Райтс Вотч». Хотя в центре их внимания находится ситуация вокруг светских оппозиционных организаций, прежде всего Тунисской лиги прав человека, объективно их попытки «раскачать лодку» играют на руку прежде всего интегристам.

И всё же будущее Туниса во многом будет зависеть от того, как будет обстоять дело с демократизацией. Пока с требованиями ускорения либерализации выступает лишь не столь уж значительная часть буржуазии, средних слоёв, интеллигенции, в то время как большинство населения страны существующая ситуация вполне устраивает. Вместе с тем можно предполагать, что по мере дальнейшего развития экономики начнёт более остро вырисовываться необходимость преодоления господства кланов и обеспечения свободы экономической конкуренции, чего невозможно добиться без свободной политической конкуренции. В этой ситуации перед З.А. бен Али встанет задача пройти по «лезвию бритвы», не затягивая с назревшими реформами, но и избегая их непродуманного форсирования.

Одним из важнейших достижений главы государства стало сведение к минимуму исламистской угрозы. Добиться этого удалось благодаря ставке не только на репрессии, а на применение наряду с ними комплексных мер социально-экономического, политического, идеологического характера. Значительное внимание уделяется искоренению порождающих интегризм причин – сокращению числа лиц, живущих в бедности и нищете, росту благосостояния среднего класса, развитию служивших оплотом исламистов отсталых районов юга.[17] Введение многопартийности способствовало направлению деятельности недовольных режимом в легальное русло, порождая у них иллюзию возможности прихода к власти политическим путём. Принципиально важное значение имел допуск «наверх» - пусть даже на вторые роли – политической и экономической элиты юга, ранее симпатизировавшей интегристам. Были приняты законы о политических партиях (запрещающий их создание на религиозной основе) и о деполитизации мечетей.[18] Осуществлена деисламизация образования, поскольку, как полагают в Тунисе, «именно школа порождает фундаментализм и способствует его распространению».[19] В конечном счёте, удалось вытеснить религию из политики, сведя её роль к фактору, обеспечивающему сохранение национально-культурной самобытности тунисцев.

Тем не менее, полностью ликвидировать интегристскую угрозу не удалось. За границей действуют базирующаяся на Лондон «Ан-Нахда», предпринимавшая попытки забросить в страну своих боевиков Тунисская сражающаяся группа, возможно располагающая ячейками в Тунисе Партия исламского освобождения.[20] В конце декабря 2006- начале января 2007 г. тунисскими спецслужбами была обезврежена террористическая группировка Солдаты Асада ибн Фурата, взаимодействовавшая с алжирской Организацией «Аль-Каида» в странах исламского Магриба.

Что касается кадровой политики З.А. бен Али, то в его окружение входят, в основном, одни и те же люди, которых президент время от времени «перетасовывает», не позволяя им «прикипеть» к месту и обзавестись слишком прочными связями. Значительное внимание З.А. бен Али уделяет борьбе с коррупцией и злоупотреблениями служебным положением, рассматривая их как «раковую опухоль», способную полностью разрушить государственный механизм. При этом применяется и такой – возможный, впрочем, только в небольшой стране – метод, как вызов слишком уж «зарвавшихся» высших чиновников к президенту, после беседы с которым они принимают решение добровольно вернуть неправедно нажитые средства государству. Хотя полностью покончить с коррупцией так и не удалось, она удерживается в «приемлемых» рамках, и в этом отношении Тунис выглядит намного лучше других арабских стран.

х х х

В соответствии с Конституцией Туниса предельный возраст для кандидата на пост президента составляет 75 лет. Пока, видимо, было бы преждевременно гадать, пойдёт ли З.А. бен Али на новое повышение возрастного ценза (составлявшего до 2002 г. 70 лет) либо примет решение уйти от власти. Тем не менее, в СМИ уже появились сообщения,[21] что он готовит себе преемника в лице С. аль-Матари, женатого на Насрин – старшей дочери Зин аль-Абидина и Лейлы.

[taoni]

Суперская темка на самом деле. Только, если можно, давайте поспокойнее, без пены у рта.
Просто подтянем в темку цифирки, кто какие найдет, и посмотрим, что получается.

Ясно, что ЗИМУ и ЛЕТО (Россию и Тунис) сравнивать сложно, но плюсы и минусы того и другого осветить полезно.

Тунис и Марокко интересно сравнивать, т.к. с точки зрения россиян это близкие меж собой страны (по своей непонятности, отдаленности и курортности )

Выводы каждый сделает сам для себя.

вот, например, в Марокко:

Грамотность — 66 % мужчин, 40 % женщин (по переписи 2004 года)

А в Тунисе какие показатели? - ........................

А в России? - ........................

[Wilma]

Средний годовой доход на душу населения в Тунисе составляет более $ 4022. 2 мая 2008 года, минимальная месячная заработная плата за правовую 48-часовая рабочая неделя была увеличена до TND 251,880 ($ 206,554) и за 40 часа до 217,880 TND ($ 178,66).

Хотя темпы роста в Тунисе в среднем 5% на протяжении последнего десятилетия, для развития требуется в среднем 6% -7% темпов роста. В 2008 году реальный рост ВВП составил 5,1%, а инфляция достигла 5%, по сравнению с 3,2% в предыдущем году.

Государственный департамент США/Бюро по делам Ближнего Востока/март 2009г.

покупательная способность (ППС) на душу населения в долларах.

т.е. столько в год тратит средний житель страны: (распределение стран по местам)

52 Молдова Восточная Европа 2 262
53 Камерун Центральная Африка 2 284
63 Гондурас Центральная Америка 2 793
66 Грузия Ближний и Средний Восток 3 038
73 Сирия Ближний Восток 3 871
78 Египет Северная Африка 4 282
79 Марокко Северная Африка 4 444
97 Ливан Ближний Восток 6 205
106 Алжир Северная Африка 7 095
107 Украина Восточная Европа 7 182
114 Туркменистан Средняя Азия 7 854
115 Турция Европа / Азия 7 958

116 Иран Средняя Азия 8 065
117 Беларусь Восточная Европа 8 186
118 Тунис Северная Африка 8 223
119 Казахстан Средняя Азия 8 252
132 Русский Федерация Северная Азия 11 209
138 Латвия Северная Европа 12 886
149 Эстония Северная Европа 16 461
172 Франция Западная Европа 29 203
173 Италия Южная Европа 29 414
174 Швеция Северная Европа 29 537
175 Катар Ближний Восток 29 607

176 Германия Западная Европа 30 150
177 Великобритания Северная Европа 30 309
178 Нидерланды Западная Европа 30 363
179 Финляндия Северная Европа 30 818
190 США Северная Америка 41 557
191 Норвегия Северная Европа 41 941
192 Люксембург Западная Европа 66 821
Источники: МВФ - Международный валютный фонд, World Economic Outlook Database, апрель 2005 г.

очевидно, что по этим показателям Марокко проигрывает Тунису

[odrev]

вот, например, в Морокко:

Грамотность — 66 % мужчин, 40 % женщин (по переписи 2004 года)

А в Тунисе какие показатели? - ........................

А в России? - ........................

С сайта ИНДЕxmundi точка ком:

Тунис
общая доля: 74.3%
мужчины: 83.4%
женщины: 65.3% (по данным 2004 года)
место в рейтинге: 160

Россия
общая доля грамотного населения: 99.4%
мужчины: 99.7%
женщины: 99.2% (данные 2002 года)
место в рейтинге: 23

[Wilma]

Страны по ВНД на душу населения и ППС в международных долларах

Источник: последние имеющиеся данные (июль 2008) от группы Всемирного банка, некоторые цифры из CIA World Factbook

Ранг Страна Код страны Среднегодовой доход на душу населения PPP
1 Бермудские острова * BMU 69.900
2 Люксембург LUX 64.400 +
3 Норвегия NOR 53.690 +
4 Кувейт KWT 49.970 ..
6 Сингапур ПМГ 48.520 +
7 США США 45.850 +
8 Гонконг, Китай HKG 44.050 +
9 Швейцария CHE 43.080 +
10 Нидерланды НЛД 39.500 +
11 Андорра * И 38.800
12 Австрия AUT 38.090 +
13 Об Ар Эм * ARE 37.300
14 Сан - Марине SMR 37.080
15 Ирландия IRL 37.040 +
16 Дания ДНК 36.740 +
17 Швеция SWE 35.840 +
18 Канада CAN 35.310 --
21 Япония JPN 34.600 +
22 Великобритания GBR 34.370 +
25 Германия DEU 33.820 +
27 Франция FRA 33.470 +
31 Италия ITA 29.900 +
35 Израиль ISR 25.930 +
42 Мальта MLT 20.990 ..
43 Португалия PRT 20.640 +
46 Эстония EST 19.680 +
49 Литва LTU 17.180 +
50 Латвия LVA 16.890 +
51 Польша POL 15.590 +
52 Хорватия ВРС 15.050 +
53 Тринидад и Тобаго ОТТ 14.580 --
54 Русский Федерация RUS 14.400 +
55 Палау PLW 14.340 ..
56 Малайзия МЫС 13.570 +
60 Чили CHL 12.590 +
61 Мексика MEX 12.580 --
63 Турция TUR 12.090 + +
64 Венесуэла, РБ VEN 11.920 +
65 Ливия LBY 11.500 --
66 Маврикий MUS 11.390 +
67 Болгария BGR 11.180 +
71 Иран, Исламская Республика IRN 10.800 +
72 Беларусь BLR 10.740 +
76 Ливан LBN 10.050 +
77 Казахстан КАЗ 9.700 +
87 Босния и Герцеговина БиГ 7.280 +
88 Тунис TUN 7.130 +
89 Туркменистан TKM 7.090
91 Эквадор ЭКЮ 7.040 +
92 Украина UKR 6.810 +
94 Албания ALB 6.580 +
95 Азербайджан AZE 6.370 +
98 Армения ARM 6.000 +
101 Алжир DZA 5.490 --
102 Арабская Республика Египет EGY 5.400 +
103 Китай CHN 5.370 +
117 Сирийская Арабская Республика SYR 4.370 +
122 Марокко MAR 3.990 +
126 Ирак * IRQ 3.600
131 Гондурас HND 3.160 --
132 Монголия MNG 3.160 +
134 Молдова MDA 2.930 +
153 Нигерия NGA 1.770 +
154 Таджикистан TJK 1.710 +
155 Камбоджа KHM 1.690 +
156 Узбекистан УЗБ 1.680 --
173 Гаити HTI 1.050 +
191 Либерия ЛБР 290 +
192 Зимбабве * ZWE 200

[Nejmeddine]

А в Тунисе какие показатели? - ........................
.

Тунис
общая доля: 76,2 % грамотны
по данным 2005 года

В РФ не знаю но удивлюсь если будет ниже 95%

[Yasmin]

А еще такой вопрос пришел на ум.
Вот, например, закончил тунисец какой-нибудь ВУЗ, ну допустим, он учился в России =) на фармацевта 5-6 лет. И возвращается на свою любимую родину, чтобы открыть аптеку. Как скоро позволят ему это сделать Говорят, люди ждут годами даже при наличии денег. Я конечно понимаю, что арабы никуда не спешат...................
Или например, программисты. Учитывая, что каждый год выпускаются сотни студентов.....как обстоит дело с трудоустройством Один знакомый закончил в столице ВУЗ, потом просидел дома год в надежде найти работу, и вынашивая идею открыть Цифровой сервис (фото, ксерокс, ДВД итд). Родители помогли и партнер нашелся. А то бы сидел до сих пор, наверно
Или пошел бы в европейский Call-center за 250 долларов при 48 часовой неделе ))))).....

Какие существуют программы поддержки студентов?
Кто-нибудь забастовки студентов в арабских странах наблюдал??

[viksna]

Вы знаете чего больше всего напрягает когда люди начинают рассказывать того чего нет и упрекать других в том чего у них самих нет Всегда надо быть объективным, а про Россию скажу, мое мнение, надо скидывать с себя маску "Великой державы", да мы были Великой, но сейчас просто объективно ей не станем наверное никогда, так как ракеты можно засунуть за пояс они никому не нужны, а становится страной где людям удобнее будет жить, просто и всего и тогда люди как я и еще многие и многие вернутся и будут комфортно себя чувствовать. Вот тогда я скажу Россия эт свободное государство, но свобода будет выражаться в уверенности в завтрашнем дне, а пока .......... Вот я считаю Тунис уверен в завтрашнем дне, люди не приходят в магазин и не видят что хлеб поднялся, молоко, и т.д.

Россия - великая держава! В которой удобно и комфортно жить и работать, если вы не состоялись на родине, может надо поискать причины в себе Уверенность в завтрашнем дне - в наше время понятие довольно зыбкое, никто не ждал кризиса, а он пришел и накрыл многие страны с довольно стабильной и сильной экономикой.

[viksna]

Уровни жизни в разных странах или в какой стране лучше жить - С ДЕНЬГАМИ ВЕЗДЕ ЖИТЬ ХОРОШО, БЕЗ ДЕНЕГ ПЛОХО - мое мнение. А Тунис с Россией сравнивать - разные весовые категории. Тунис - маленькая страна, для размеренной спокойной жизни, хороший климат, свежие недорогие продукты, экология - как хороший загородный дом или летняя дача.

[Peremot]

viksna патриотизм это хорошо, главное чтоб передозировки не было у меня он прошел, у Вас нет особенно когда служишь стране, а страна тебя раз и в грязь, два и в грязь и три и в грязь Вы обо мне не знаете ничего, зачем предполагать, у меня вероятно есть причины так рассуждать

[viksna]

viksna патриотизм это хорошо, главное чтоб передозировки не было у меня он прошел, у Вас нет особенно когда служишь стране, а страна тебя раз и в грязь, два и в грязь и три и в грязь Вы обо мне не знаете ничего, зачем предполагать, у меня вероятно есть причины так рассуждать

Подумайте, может не страна вас, а определенные люди... Страна - это не чиновники...

[Peremot]

Я уже подумал и вот я здесь в Тунисе имею нормальную работу и комфортно живу. Скажу только вот что страна выгнала еще одного специалиста но ни страна об этом не беспокоится ни я, я тоже патриот России, болел на Олимпиаде, но для меня любовь к России измеряется километрами удаления от нее может у Вас наоборот кто знает Приятного вечера

[Lada]

[quote="viksna"Тунис - маленькая страна, для размеренной спокойной жизни, хороший климат, свежие недорогие продукты, экология - как хороший загородный дом или летняя дача.[/quote]
Да))))))))))))))))пора решаться прикупить еще одну дачу!

[viksna]

[quote="viksna"Тунис - маленькая страна, для размеренной спокойной жизни, хороший климат, свежие недорогие продукты, экология - как хороший загородный дом или летняя дача.

Да))))))))))))))))пора решаться прикупить еще одну дачу![/quote]

Если рассматривать Подмосковье, то "тунисская дача" обойдется дешевле и время на дорогу (с учетом летних пробок) будет примерно одинаковое:)